J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

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euoutravez
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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#11 Mensagem por euoutravez » domingo fev 25, 2018 10:16 am

A questão não é encontrar o mesmo cunho! Além de que um cunho usado para abrir ceitis dificilmente terá sido usado para abrir vinténs.. A ideia é apenas encontrar escudos do mesmo tipo para provar que eram cunhos originalmente destinados a vinténs que foram, em vez disso, usados para cunhar ceitis.

Eu fiz um apanhado e continuo a achar que os cunhos dos coroados foram abertos para ceitil. As diferenças são bastantes. Nos de Manuel a coroa não tem elementos entre os florões como tem nos vinténs (pelo menos nos que procurei) e também os aneletes me parecem ser maiores. Em João III a própria forma dos escudo e as coroas também são distintas.
Até agora só no ceitil original deste post me parece claramente ter sido usado um cunho aberto para vintém, assim como existem exemplares com reverso de Leal e de Espadim. Mantenho portanto a minha opinião de que este exemplar será um híbrido e não um vintém coroado.

Claro que se conseguirem encontrar vinténs parecidos muda logo tudo!! Eu não dei com eles, mas a teoria é vossa :)

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Jacinto Silva
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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#12 Mensagem por Jacinto Silva » domingo fev 25, 2018 10:38 pm

Mário, parabéns por este excelente ceitil!
É raro por ser do grupo 3 e ainda mais raro por ser coroado.
Fica bem entregue!

Aproveito para mostrar este inédito ceitil de D. Afonso V (não sei a quem pertence), com um escudo coroado e legenda tipo “INPERA", portanto com características comuns aos leais do mesmo reinado, o que nos leva a pensar que seja um híbrido - anverso de ceitil / reverso de leal.
ceitil 1.5.1.jpg
Nas 3 moedas que seguem, fotografadas juntas, ambos ceitis têm reverso de D. Manuel I, mas que diferem na dimensão e variedade dos elementos.
Os elementos do ceitil 3 são mais reduzidos e não encontro semelhantes noutro tipo de moeda, o que me faz pensar que o cunho tenha sido aberto para ceitis de D. Manuel I.
Mas o reverso do ceitil 2 é semelhante ao reverso do vintém 1, o que leva a colocar a hipótese que seja híbrido ceitil / vintém.
dddddd.jpg
Portanto, também me parece que nos ceitis de D. Manuel I e D. João III grande parte dos escudos coroados foram abertos para ceitis, mas em ambos encontram-se exemplares mais raros que penso sejam coroados híbridos.
:thumbs:
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#13 Mensagem por euoutravez » domingo fev 25, 2018 11:14 pm

Com esse teu são já 4 híbridos conhecidos. Eu tinha-o comparado com os vinténs do João e nem me lembrei que o reverso podia ser de D. Manuel. Assim sendo esse é híbrido a dobrar!! :)

Híbrido ceitil Afonso V / Espadim
Híbrido ceitil Afonso V / Leal
Híbrido ceitil João III / Vintém João III
Híbrido ceitil João III / Vintém Manuel

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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#14 Mensagem por carrancho » segunda fev 26, 2018 10:38 pm

Esse ceitil/leal desconhecia por completo a sua existência. :surprised:
Um abraço,
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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#15 Mensagem por carrancho » segunda fev 26, 2018 10:44 pm

Essas quatro moedas juntas são qualquer coisa! É só uma questão de convencer os amigos Monge e Jacinto a enviarem-me as deles, sou capaz de ser bastante persuasivo :2evil: , pior vai ser descobrir onde para o leal :think:

:)
Um abraço,
Carrancho

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Re: J3 3.1.1 - O meu primeiro coroado

#16 Mensagem por carrancho » quinta mar 22, 2018 6:24 pm

Graças ao olho de lince do amigo Jacinto fiquei hoje a saber que este meu coroado é moeda do catálogo AG de 1996. Como devem imaginar fiquei radiante, ainda por cima porque junto a ela está lá também este meu híbrido viewtopic.php?f=101&t=120826

Que bela notícia! :beer:
Um abraço,
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