D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

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José Almeida
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D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor José Almeida » terça jul 11, 2017 9:00 pm

D. Fernando I
Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros)
M-I (Miranda)
Bolhão

FERNANDVS REX PORTVG
DOMINVS MICHI AITVTOR

Espero que apreciem este excelente exemplar.

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ivito
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor ivito » terça jul 11, 2017 9:21 pm

Boa noite Jose
Parabéns excelente moeda

Ps : desculpa a confusão no outro tópico não era essa a minha intenção
Ivo Manuel Maia

RuiFB
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor RuiFB » quinta jul 13, 2017 1:47 am

Muito interessante! Os besantes são incusos ou é ilusão óptica?

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ivito
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor ivito » quinta jul 13, 2017 2:37 pm

Boa tarde RuiFb
Os besantes são incusos não será portanto ilusão de óptica

Cumprimentos
Ivo Manuel Maia

MCarvalho
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor MCarvalho » quinta jul 13, 2017 3:17 pm

Muito interessante.

Aproveito o tópico para deixar uma consideração à parte sobre a eterna polémica Miranda / Milmanda.

Desde José Leite de Vasconcelos que há uma corrente de opinião que considera a referência a Miranda feita por Fernão Lopes (Crónica de D. Fernando, I Parte, cap. XXVIII) é um erro de transcrição, quando o cronista (ou o copista) queriam na verdade dizer Milmanda.

É uma tese com a qual eu tenho muitas reservas e por muitas razões (já se debateu muito isso). O que queria deixar aqui é mais um pequeno detalhe que encontrei outro dia, precisamente ao ler Fernão Lopes. O cronista, agora na Crónica de D. João (II Parte, cap. XCII), a propósito de outro tema, faz referência ao convento de Cellanova, localizado em Milmanda, Galiza. Ou seja, o Fernão Lopes, ao contrário do que se quer fazer crer, sabia muito bem distinguir Miranda de Milmanda, tanto que, em obras diferentes, refere as duas localidades distintamente. Portanto, quando fala das moedas cunhadas em Miranda, seguramente era isso que queria dizer, porque sabia do que falava.
MCarvalho

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luisc
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor luisc » quinta jul 13, 2017 3:40 pm

A moeda do tópico é realmente um luxo....aliás é um dos meus reinados favoritos, mais que não seja em sonho, porque em mão ainda só tive os meus dinheiros e um Grave todo "escavacado"... :angry:

Mas aproveitando o tópico, uma coisa que me intriga desde que comecei a juntar moedas batidas é saber porque todas as moedas de Fernando são tão complicadas de aparecer??...fora os dinheiros e um grave ou outro, são moedas que raramente aparecem com regularidade, e comparando a diversidade da numária dele com reinados anteriores ainda menos consigo perceber....
...
Existe alguma razão simples para isto??, ou sou eu que não tenho noção do que estou a dizer??..(Provável) ...... :D

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palves
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor palves » quinta jul 13, 2017 4:03 pm

luisc Escreveu:Mas aproveitando o tópico, uma coisa que me intriga desde que comecei a juntar moedas batidas é saber porque todas as moedas de Fernando são tão complicadas de aparecer??...fora os dinheiros e um grave ou outro, são moedas que raramente aparecem com regularidade, e comparando a diversidade da numária dele com reinados anteriores ainda menos consigo perceber....
...
Existe alguma razão simples para isto??, ou sou eu que não tenho noção do que estou a dizer??..(Provável) ...... :D


Mesmo os dinheiros, repara que aparece todos esfarrapados. Um dinheiro de D. Fernando direitinho é raro.

Versão curta:
Período muito conturbado da nossa história, um estado em declínio financeiro pelas guerras com Castela, reformas, etc. Aliado a isso, as moedas de prata eram de boa prata, comparativamente aos reinados anteriores e seguintes (ainda que D. João I tenha tido moedas de boa prata, fez tantas e tão rápidas desvalorizações que as de boa prata era quase só para estrear a série :) ), admito que tenham sido recolhidas e derretidas. Um reinado muito curto para tanta tipologia de moeda, o que também quer dizer que deverá haver poucas. E também muitas emissões locais, em campanha ou em locais temporariamente conquistados, logo pequenas emissões.

O Iúri ou o Mário daqui a nada já nos dão uma lição de história :) :beer:

MCarvalho
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor MCarvalho » quinta jul 13, 2017 4:32 pm

palves Escreveu:
luisc Escreveu:)admito que tenham sido recolhidas e derretidas.


Resumidamente é isso: a Lei de Gresham ajuda a explicar o resto, a má moeda expulsa a boa moeda, ou seja, a prata (e o ouro, bem mais raro) são corridos de circulação com a inflação, muitas vão parar ao cadinho, para derreter.

Repare, um real de prata de D. Fernando, cunhado em 1370, valia 1/10 do real de 10 soldos cunhado em 1390. Ninguém iria entregar 10 reais de prata para ficar com um bolhãozinho fraco de D. João I, quem tinha as moedas mandava derretê-las e vendia a prata por muitos reais de 10 soldos. Este fenómeno faz
MCarvalho

RuiFB
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Re: D. Fernando I Meio Tornês Atípico (36 Dinheiros) M-I (Miranda) Bolhão

Mensagempor RuiFB » quinta jul 13, 2017 4:42 pm

Bem fixe com os besantes incusos.

Normalmente as moedas M parecem de cunhos abertos na casa do Porto, mas esta parece de cunhos abertos na casa L.


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