Pilarte

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PSIMOES
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Pilarte

#1 Mensagem por PSIMOES » quinta nov 05, 2020 10:04 pm

Que acham desta moeda?

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Pedro Simões

jdickson
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Re: Pilarte

#2 Mensagem por jdickson » sábado nov 07, 2020 12:07 am

Nem circulou muito...tem o efeito das intempéries e quanto ao disco, não percebo se é um problema de origem ou se foi "comido" pelo caminho.
Mas é uma moeda apelativa.

CARLOS73
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Re: Pilarte

#3 Mensagem por CARLOS73 » sábado nov 07, 2020 8:52 am

Está muito bonita :clap3:

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fernanrei
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Re: Pilarte

#4 Mensagem por fernanrei » sábado nov 07, 2020 5:04 pm

A moeda ainda está muito apelativa e só é pena que os elementos não a tenham poupado. Creio que as legendas serão: FERNANDVS:REX:PORTV / SI:D NS:M ICH I:AI (D?) :thumbupleft:
"Quod erat demonstrandum"

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gil costa
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Re: Pilarte

#5 Mensagem por gil costa » sábado nov 07, 2020 7:32 pm

Eu não entendo os preços tão baixos que o AG dá a estas moedas. Há assim tantas por aí nas lojas, é?

Donde veio esse tesourinho? Foi comprada ou foi um achado?

(não gosto lá muito dessa cor abronzeada. Andou a limpá-la, foi? ou é ela assim?)
_______________________________________
Desta vez encontrei a explicação do nome:
Alfonsvs Escreveu:
domingo jan 18, 2015 5:16 pm
Bonito Pilarte!
O nome Pilarte é atribuído aos soldados franceses que vieram ajudar o rei português nas suas guerras contra Castela. Eram mercenários, acompanhantes do cavaleiros franceses, amantes do saque e dai a alcunha de "pillardes"*, aportuguesado como pilartes.
Esta moeda lançada entre finais de 1371 e início de 1372 também era conhecida como "coroado" devido à grande coroa que ostenta no anverso.
*[pilhante; saqueador; rapinante]
Não tinha a velha com que se apoquentar e comprou um leitão.
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§Chercheur de trésors§
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coins: https://ibb.co/album/FH8JX6

PSIMOES
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Re: Pilarte

#6 Mensagem por PSIMOES » sábado nov 07, 2020 11:45 pm

gil costa Escreveu:
sábado nov 07, 2020 7:32 pm
Eu não entendo os preços tão baixos que o AG dá a estas moedas. Há assim tantas por aí nas lojas, é?

Donde veio esse tesourinho? Foi comprada ou foi um achado?

(não gosto lá muito dessa cor abronzeada. Andou a limpá-la, foi? ou é ela assim?)
_______________________________________
Desta vez encontrei a explicação do nome:
Alfonsvs Escreveu:
domingo jan 18, 2015 5:16 pm
Bonito Pilarte!
O nome Pilarte é atribuído aos soldados franceses que vieram ajudar o rei português nas suas guerras contra Castela. Eram mercenários, acompanhantes do cavaleiros franceses, amantes do saque e dai a alcunha de "pillardes"*, aportuguesado como pilartes.
Esta moeda lançada entre finais de 1371 e início de 1372 também era conhecida como "coroado" devido à grande coroa que ostenta no anverso.
*[pilhante; saqueador; rapinante]

Sim caro Gil, donde veio esta há mais e foi um achado adquirido, que por sinal até tem uma cor "abronzeada". ;)
Pedro Simões

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gil costa
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Re: Pilarte

#7 Mensagem por gil costa » domingo nov 08, 2020 12:36 am

OK.
Tornei a olhar para a foto e apesar da cor continuo a achar que é verdadeira.
Se não for, bem me enganava.
Bem me enganava... a foto!. Na mão, só talvez! :-)
Levou com certeza o que eu chamo de tratamento típico português.
Não tinha a velha com que se apoquentar e comprou um leitão.
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fernanrei
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Re: Pilarte

#8 Mensagem por fernanrei » domingo nov 08, 2020 11:45 am

Estas moedas, os Pilartes ou coroados, saem objectivamente de uma tentativa de saneamento monetário levado a cabo por D. Fernando, logo a seguir ao tratado de Alcoutim, uma vez que o mesmo obrigava a uma redução significativa das despesas públicas, que estavam descontroladas por razão das despesas com a guerra. ("Moedas de D. Fernando" Mário Gomes Marques-edição 1978). Por este facto, a liga utilizada (prata e cobre) era pobre em prata, para beneficiar o Rei, e foi ficando progressivamente com mais cobre durante a sua circulação.

O aspecto que esta moeda apresenta, de cobre velho, não me parece nada incomum, e para mais, se olharem com mais atenção podem verificar a presença de malaquita em vários pontos da moeda, um aspecto que abona muito favoravelmente a genuinidade e também a idade da patina. :thumbupleft:
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Monge
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Re: Pilarte

#9 Mensagem por Monge » domingo nov 08, 2020 2:45 pm

Sem estar um espectáculo está ainda bem coleccionável e digna de figurar em qualquer colecção. Quanto ao estado de conservação convém lembrar que foi cunhada há cerca de 650 anos.
gil costa Escreveu:
sábado nov 07, 2020 7:32 pm
Eu não entendo os preços tão baixos que o AG dá a estas moedas. Há assim tantas por aí nas lojas, é?
O número de moedas no comércio não aumentou; o que aumentou foi a procura resultante de uma maior divulgação através dos diversos foruns e redes sociais. Quando Alberto Gomes Fez o catálogo este fenómeno ainda não existia e, nas suas reedições, não houve as devidas actualizações de preços.

Pedro Leg
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Re: Pilarte

#10 Mensagem por Pedro Leg » domingo nov 08, 2020 3:08 pm

"Fez lavrar mais outra moeda que chamavam pilartes, que eram de 2 dinheiros de lei, e havia no marco 198, e cada pilarte valia 5 soldos; e de um marco de prata de lei de 11 dinheiros, que custava 27 libras, lavraram d’elle 203 libras, e assim ganhava em cada marco 176, e dos ganhos pagaram os custos."

E a razão porque então foram tais nomes postos a estas moedas queremos aqui dizer. Quando El-Rei D. Fernando começou guerra com El-Rei D. Henrique como ouvistes vieram a Castela com ele muita gente de franceses a que chamavam campanha branca. E vinham armados a esta guisa.

Traziam bacinetes com estofas de camal de malha com cara posta e chamavam-lhe barbudas. E o cunho de que era cunhada aquela moeda tinha de uma parte uma cruz em aspa e em meio dela um escudo com cinco pontos de quinas e da outra parte a barbuda com sua cara. E esta gente de armas traziam graves com pendões pequenos em cima a que agora chamam lanças de armas. E os moços que traziam as barbudas em cima dos chibaos chamavam pilartes e depois lhe chamaram porta grave. E ao grave tinha uma lança no cunho e um pendão pequeno em cima e da outra aspa e quinas.

E querendo El-Rei D. Fernando deixar memória desta sua empresa, pôs estes nomes, e insígnias nas moedas, que mandou lavrar de novo.


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HUMANIDADE - SOLIDARIEDADE - UNIDADE

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