Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

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soga80
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#31 Mensagem por soga80 » terça fev 12, 2019 10:15 pm

Obrigado aos 2...excelente leitura...



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numisiuris
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#32 Mensagem por numisiuris » quinta fev 21, 2019 9:49 pm

Está aqui um dos selos de que putativamente fala a crónica:
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Vejam a epigrafia, a concavidade dos chefes dos escudetes, os castelos, a organização iconográfica. Tirem as vossas conclusões.

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numisiuris
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#33 Mensagem por numisiuris » quinta fev 21, 2019 9:57 pm

Aliás, actualiza-se a prancha, que me parece melhor:
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fernanrei
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#34 Mensagem por fernanrei » sexta fev 22, 2019 9:13 am

A prancha assim fica muito mais completa sem dúvida alguma :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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silvio2
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#35 Mensagem por silvio2 » sexta fev 22, 2019 9:29 am

Tópico muito interessante e que tem tido um desenvolvimento espectacular ... :clap3:
Obrigado, a todos os que partilham os seus "trabalhos, experiências e conhecimentos", com todos nós. :thumbupleft:
Cumprimentos,
Sílvio Silva

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numisiuris
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#36 Mensagem por numisiuris » sexta fev 22, 2019 12:44 pm

Isto está a ficar mais sistematizado. Mas, após o Alberto Praça (bandadolopes) ter partilhado comigo o artigo da revista moeda, que eu desconhecia (conhecia apenas o do seminário de Almeida), acabei por dar com o artigo do problems, que me tinha escapado. Sendo assim, a hipótese Santarém já estava descrita. E as novidades que temos são: As novas imagens; as falsificações; a fantasia; o selo; e eventualmente todo um trabalho de sistematização desta informação que não esteja emaranhado como até aqui. Ou seja, uma verdadeira actualização do estudo inicial de Noras (1986). Atente-se que Noras já tinha referido o fabrico de selos em Santarém, sem no entanto mostrar os selos, nem fazer a comparação epigráfica. Por tudo isto, e a bem da atribuição do mérito de cada qual a cada qual, partilham-se os artigos de Noras (Desculpem o facto de as imagens irem todas do avesso, mas elas são iseridas no tópico apenas para se fazer justiça ao autor, visto que eventualmente fará sentido uma sistematização actualizada, que não me parece fazer sentido sem um pdf).
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*Editado porque o primeiro post tinha as imagens em link

euoutravez
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#37 Mensagem por euoutravez » sexta fev 22, 2019 3:30 pm

Não querendo ir á questão em si (a de onde foram abertos ou cunhos que aliás considero de somenos, pois parece-me que SA representará sempre Santarém) acho importante realcar algumas ideias lancadas nestes trabalhos:

Dizer que em Espanha as letras da casa de cunhagem foram sempre no reverso só pode demonstrar uma vontade de martelar a gosto a ideia, pois penso que ninguém se atreveria a escrever sobre as moedas de D. Beatriz sem ter olhado para as de Juan I! Enfim, não sendo ignorância...

Depois, dizer que se o local de cunhagem for numa parte do território (Castela), considerando-se eles reis de Portugal e Castela, a moeda será uma falsificacão nem sequer percebo como se chega a tal conclusão! Então as moedas de D. Afonso de Portugal e dos Algarves de Lisboa também são falsas?! Não sei, devo estar a ver isto muito mal...

Dizer também que se existe um cornado que considera Juan como rei de Portugal e não o incluir nesta questão também me faz alguma confusão! Se calhar não dava jeito... Se calhar era igual ao de outra casa e só mudava a legenda, não havendo dúvidas que foi batido em Castela como moeda de propaganda.. Mais marteladas.. Pelo menos estudá-lo, não? Será que também tem a letra da casa de cunhagem no anverso? Eu não sei, mas fico com a ideia que seria interessante saber..

Resumindo, continuamos iguais ao que estávamos, mas pelo menos sabemos agora bastante mais sobre carpintaria!!!!

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numisiuris
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#38 Mensagem por numisiuris » sexta fev 22, 2019 3:40 pm

Vamos avançando, devagarinho, pregando uns pregos e construindo a pirâmide do conhecimento. Fazem muito sentido certas observações. Acrescento apenas que a alusão aos selos está demasiado redutora, talvez, no trabalho de Noras. Mas quem começa, trilha caminhos. E acho que neste caso, quem trilhou o caminho até terá sido, mais uma vez, o grande Mário Gomes Marques. Esse, sim, deve ter lido a crónica com alguma atenção. Andemos, pois, para a frente. :)

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soga80
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#39 Mensagem por soga80 » sexta fev 22, 2019 11:24 pm

:thumbupleft:

Collectorr
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Re: Reais D. Beatriz - exemplares conhecidos

#40 Mensagem por Collectorr » sábado mar 16, 2019 10:39 pm

Doña Beatriz. Santarem. Real. (AB. 579) (Gomes 01.01, indica 3 ejemplares conocidos). 2,96 g. Roel bajo el castillo de la derecha del 4º cuartel. Muy atractiva. Extraordinariamente rara. MBC+

Price realized: 90'000 EUR

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