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 Assunto da Mensagem: D. joão I 1/4 Real Cruzado P.O
MensagemEnviado: sábado set 22, 2018 8:28 am 
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Reinado D.Sancho I
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Caros ilustres, apresento um exemplar de D. João I muito esquivo :D , não está perfeito mas considero que ainda está muito bom :thumbupleft:

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MensagemEnviado: sábado set 22, 2018 9:48 am 
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Reinado D.Afonso III
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Essa em mão está muito mais bonita. Sobre quartos e quintos, bem, o Eng. Magro já veio dizer que urge alterar o catálogo. Parece que a lógica era de quintos, nas barbudas, nos reais de dez soldos e nos reais de três libras e meia (de conta) dos quais estas moedas eram fracção.


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MensagemEnviado: sábado set 22, 2018 10:14 am 
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Reinado D.Sancho I
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numisiuris Escreveu:
Essa em mão está muito mais bonita. Sobre quartos e quintos, bem, o Eng. Magro já veio dizer que urge alterar o catálogo. Parece que a lógica era de quintos, nas barbudas, nos reais de dez soldos e nos reais de três libras e meia (de conta) dos quais estas moedas eram fracção.

os meus conhecimentos fotográficos são muito limitados Iuri :biglaugh: mas mesmo assim dá para a ver que a moeda está muito boa :thumbupleft:

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MensagemEnviado: sábado set 22, 2018 5:39 pm 
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Reinado D.Afonso III
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fernanrei Escreveu:
os meus conhecimentos fotográficos são muito limitados Iuri


Os teus e os meus! ;) Tenta com luz natural e vários ângulos. :)


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MensagemEnviado: domingo set 23, 2018 1:42 pm 
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Reinado D.Sancho I
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A qualidade destas fotos é mais do que suficiente para esta moeda Iuri, e para mim já tem uma história com um valor inqualificável que até a emel está metida :biglaugh:é uma moeda muito difícil de aparecer e esta não suscita qualquer dúvida em relação à genuinidade.

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MensagemEnviado: terça set 25, 2018 1:34 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Então onde é que andam as irmãs desta ???? :think:

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MensagemEnviado: terça set 25, 2018 8:19 pm 
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Reinado D.João VI

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fernanrei Escreveu:
Então onde é que andam as irmãs desta ???? :think:


Caro Fernando, não devem existir muitas irmãs, mas isso nada melhor que o iúri para esclarecer!


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MensagemEnviado: terça set 25, 2018 10:52 pm 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Ora bem, esta é uma das referências em que vou mexer, no sentido de acrescentar mais uma moeda (que vinha classificada como sendo de Lisboa) ao elenco das emissões portuenses. Sendo assim, no Porto (segundo a minha opinião) bateram-se as seguintes tipologias de quintos de real cruzado:

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A última moeda é o exemplar da minha colecção e, relativamente a P-O's, encontrei 17 moedas.


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MensagemEnviado: terça set 25, 2018 11:55 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

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A quarta destoa um bocado das outras, não será outra emissão? Que dizem os números?

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MCarvalho


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MensagemEnviado: quarta set 26, 2018 12:26 am 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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MCarvalho Escreveu:
A quarta destoa um bocado das outras, não será outra emissão? Que dizem os números?


A quarta deste porque está demasiado bem conservada! :) É a moeda do bes. Quanto à metrologia e composição química, de pouco serve, visto que a amostra é muito reduzida. As moedas cuja percentagem de prata, numa e noutra face, não é coerente, para mim serão de descartar para efeitos estatísticos, visto que as possibilidades de enriquecimento de prata à superfície são enormes. Aproveitando as outras, percebe-se que a lei vai de 1 a 2 dinheiros, com a excepção de uma moeda que revelou lei de três dinheiros e que não consigo explicar. Tradicionalmente admite-se que estes "quintos" tenham sido lavrados com a mesma lei dos meios reais cruzados. E julga-se que ambos tenham começado a 1 dinheiro... No entanto, já Mário Gomes Marques tinha encontrado moedas com lei superior a 1 dinheiro... E eu encontrei algumas mais... Pelo que se terá sempre de pôr a hipótese de terem existido emissões a 1,5 ou 2 dinheiros... Até talvez a 3... A lógica deste sistema é de levantamento da moeda... Olha, se queres que te diga já estou a deitar fumo da cabeça. Quando é assim faço reset. E fica assim:

"Ainda assim, repetimos a análise da tipologia mais comum em Lisboa e analisámos as tipologias do Porto, para as quais Marques não reuniu qualquer amostra (apêndice 2 - grupos 81 a 87). A mediana encontrada para todos os tipos analisados (apêndice 3), aponta para conteúdos de prata superiores a 10%. Ainda assim, caberá analisar os resultados individuais, onde reparamos que existem vários grupos com percentagens de prata distinta, embora comungando tipologias idênticas. Algumas moedas analisadas parecem padecer de claro enriquecimento de prata à superfície, verificada a disparidade de leitura entre anverso e reverso. Outras, no entanto, revelam resultados coerentes entre as duas faces, que talvez possam sugerir o que já acima aventáramos. Ou seja, talvez algumas moedas do sistema do meio real cruzado tenham efectivamente sido lavradas numa lei superior a 1 dinheiro. No demais, os dados recolhidos (quer os relativos ao peso, quer os relativos à liga), em face da escassez da amostra em certas tipologias, não nos parecem idóneos à formulação de conclusões seguras. No entanto, não parecem existir, para já, diferenças metrológicas ou relativas à composição química entre as várias tipologias[ As que se revelaram são ambíguas e casuísticas. Sendo que em tipologias semelhantes encontramos alguns resultados díspares.], sendo que talvez a marcação das diferentes fornaças pudesse estar na origem da referida diversidade tipológica. Quanto à diversidade da composição química da liga, mormente da percentagem de prata, caberá também colocar a hipótese de estas moedas terem sido feitas com base na fundição de antigos dinheiros da primeira dinastia (ou até de outras moedas), ainda em circulação ao tempo de D. João I. O que talvez ajudasse a explicar o fenómeno. A hipótese de recunhagem também estaria em cima da mesa, muito embora não tenhamos encontrado nenhum exemplar com essa característica.
Sublinhamos por fim que nos sentimos compelidos a alterar a atribuição do grupo 9 do catálogo Alberto Gomes (2013) para o Porto[ Recordamos que alguns reais pretos pequenos de D. Afonso V, uns anos mais tarde, também foram lavrados na casa da moeda do Porto, sem que contudo ostentem letra monetária. Aliás, já algumas emissões Fernandinas de Samora também não têm aposta qualquer letra monetária, muito embora pelo estilo nunca possam pertencer à casa monetária de Lisboa. Neste sentido, é meramente tendencial o argumento de que, caso uma moeda não apresente letra monetária, terá que pertencer à casa monetária princial, a de Lisboa. ]. Com efeito, a atribuição a Lisboa parece-nos feita apenas com base no facto de essas moedas não apresentarem letra monetária. No entanto, quer o estilo dos escudetes, quer as rosetas de âmago vazado, quer ainda a tipologia da legenda, apontam para uma identidade estilística com exemplares marcados com a letra “P”. Pelo que devem os referidos cunhos ter sido abertos pelas mesmas mãos."


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