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vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: quinta ago 30, 2018 11:58 pm
por jdickson
Vivam

Este vintem de D. João IV apresenta uma referência colocada na foto (do vendedor) que julgo não estar correcta.
Na minha opinião, trata-se de mais do que uma simples variante em relação às referências existentes no AG, por várias razões.
Antes de as explicitar, gostaria de saber as vossas opiniões, até porque acho que as fotos são suficientemente discriminativas.

Imagem

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 12:16 am
por fernanrei
É um vintém de Lisboa e no reverso tudo certo, agora no anverso quero crer que será uma variante da legenda não catalogada (ALGARAB:ORVREX). Fora a questão da raridade, está muito bom :thumbupleft:

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 12:34 am
por jdickson
fernanrei Escreveu:É um vintém de Lisboa e no reverso tudo certo, agora no anverso quero crer que será uma variante da legenda não catalogada (ALGARAB:ORVREX). Fora a questão da raridade, está muito bom :thumbupleft:
A legenda é nova, de facto, mas a distribuição de pontos a envolver a marquilha também é nova. Corresponderá ao grupo 14, mas com um ponto central abaixo dos "XX", ou ao grupo 15 mas com os 3 pontos centrais, etc.

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 6:43 am
por Monge
Antes sequer de olhar para a legenda já estou "baralhado" pois, como disse atrás o Fernando, a distribuição dos pontos não corresponde a nenhuma das referências.
Eu consideraria como grupo 14 com o ponto do compasso mais "descaído".
Quanto à legenda leio ALGARABORVREX, sem pontos separadores.
J4 14.xx (xx por ser legenda inédita)

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 4:52 pm
por jdickson
Monge Escreveu:Antes sequer de olhar para a legenda já estou "baralhado" pois, como disse atrás o Fernando, a distribuição dos pontos não corresponde a nenhuma das referências.
Eu consideraria como grupo 14 com o ponto do compasso mais "descaído".
Quanto à legenda leio ALGARABORVREX, sem pontos separadores.
J4 14.xx (xx por ser legenda inédita)
Não me parece ser ponto do compasso e a minha opinião é que não encaixa em nenhum dos estilos descritos no AG, nos quais assenta a organização base destes vinténs.
Em relação à legenda, de facto, apesar de, pela foto parecer existir um ponto isolado a seguir ao "B", ele não existe e a legenda é contínua (e também ela completamente inédita).
Obrigado pela opinião

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 9:16 pm
por euoutravez
O mais parecido será o grupo 13 (AG 2007) em que o ponto central aparece ao nível da parte superior do X. Se valerá uma nova variante apenas por isso pode-se discutir, mas tendo em conta que toda a organização se baseia na posição dos pontos, havendo algumas variantes cujas diferenças passam por os pontos estarem ao nivel da parte superior ou ao nível do centro do X, talvez faça sentido um novo grupo com esta tipologia.

No que toca à legenda, eu na cunhagem manual não dou grande valor classificativo, pois cada cunho tende a ser único. Seja como for pelos critérios do AG também não fará grande diferença, pois o grupo é definido pela tipologia, e ,sendo este o único exemplar conhecido, seria sempre a variante XX.01.

Agora o que não gera qualquer possibilidade de discussão é o estado fabuloso da moedinha! :beer:

Re: vintem D. João IV-nova variante?

Enviado: sexta ago 31, 2018 9:48 pm
por jdickson
euoutravez Escreveu:O mais parecido será o grupo 13 (AG 2007) em que o ponto central aparece ao nível da parte superior do X. Se valerá uma nova variante apenas por isso pode-se discutir, mas tendo em conta que toda a organização se baseia na posição dos pontos, havendo algumas variantes cujas diferenças passam por os pontos estarem ao nivel da parte superior ou ao nível do centro do X, talvez faça sentido um novo grupo com esta tipologia.

No que toca à legenda, eu na cunhagem manual não dou grande valor classificativo, pois cada cunho tende a ser único. Seja como for pelos critérios do AG também não fará grande diferença, pois o grupo é definido pela tipologia, e ,sendo este o único exemplar conhecido, seria sempre a variante XX.01.

Agora o que não gera qualquer possibilidade de discussão é o estado fabuloso da moedinha! :beer:
Concordo com tudo. :beer:
Abraço