1000 REIS D. Carlos I 1900

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Ana Calheiros
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1000 REIS D. Carlos I 1900

#1 Mensagem por Ana Calheiros » terça mar 20, 2018 5:54 pm

Boa tarde , acredito ser este o melhor sitio para expor a minha questao ou obter opinioes sobre esta tao rara moeda.

Primeiramente informo como obtive estes ( e outros mais ) milhares de artigos relativos a numismatica , notafilia etc.

Herdei do meu falecido pai (e certamente bastante conhecido por aqui), em julho do ano passado toda a sua coleccao , sendo ele um coleccionador/negociante extremo deste grandissimo mundo, por cerca de 30 anos. Coleccionando directamente em Portugal e outros paises como Espanha, Argentina, Franca , Inglaterra e outros por ai.
Desde entao mantenho o seu negocio e muito pouco sei sobre mundo tenho vendido muitos dos seus artigos educando-me no caminho e lentamente me apaixonando por ele.
Deixo aqui algumas fotografias da moeda em questao sendo ela tao rara e questionando-me eu sobre a sua veracidade.

Portanto as perguntas sao :

1o : O que acham deste exemplar? Sabendo que tem-se conhecimente de 3 exemplares em Portugal Encontrava-se guardado em um alveolo com identificao de nr serie o o leilao supostamente onde foi comprada. Ele comprava centenas de artigos por ano em leiloes como numisleiloes etc..

2o: Onde poderei possivelmente certificar esta moeda e tantas outras em Portugal? Casa da moeda?

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Última edição por Ana Calheiros em terça mar 20, 2018 8:58 pm, editado 4 vezes no total.



jdickson
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Re: 1000 REIS 1900

#2 Mensagem por jdickson » terça mar 20, 2018 6:08 pm

Boa tarde

Essa moeda, a ser verdadeira, para ter alguma hipótese de devida valorização no mercado, terá de ser certificada.
Apesar das críticas (justas) em relação à competência das certificadoras americanas no que diz respeito à certificação de moedas de cunhagem manual, estas são bastante mais exigentes (e competentes) na avaliação de moedas de cunhagem mecânica, como o exemplar em questão. Até porque a grande nação falsificadora, a China, é exímia na sua produção e as certificadoras americanas têm vindo a aprimorar-se a esse respeito, conhecendo cada vez melhor os "truques" e estão cada vez mais exigentes, devido a alguns passos em falso que deram no passado. Dito isto, existe é uma real possibilidade de ter a moeda de volta não certificada por eles não quererem assumir o risco de validar uma moeda falsa.
Assim, sugiro que contacte alguém que tenha possibilidade de enviar moedas para a NGC ou PCGS. Existem alguns foristas que o fazem.
Mas, atenção, esta moeda, a ser verdadeira, teria de ter sido adquirida por vários milhares de euros; se tem a indicação do leilão onde foi adquirida torne isso público, pois seria uma inequívoca mais valia.

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soga80
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Re: 1000 REIS D. Carlos 1900

#3 Mensagem por soga80 » terça mar 20, 2018 6:21 pm

Bela moeda parabéns

MCarvalho
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Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900

#4 Mensagem por MCarvalho » terça mar 20, 2018 6:56 pm

Cara Ana,

reforço o que disse o Jorge Dickson e acrescento que, se tiver interesse, podemos aqui no fórum, reunindo esforços e bibliotecas :) tentar procurar algum catálogo que possa exisitir do leilão original. Isso seria, repetindo outra vez o Jorge, uma grande mais valia, e pode ser feito tendo os dados completos.

Quanto à moeda em si, a haver problema, será o de viciação da data (de 1899 fazer um 1900) e não de ser um espécime falso feito de raiz. Esta data tem uma particularidade única: normalmente as viciações são feitas com a alteração de apenas um algarismo (por exemplo: passar 1965 para 1935, ou 1920 para 1922). Neste caso, uma viciação implicaria mudar três algarismos, o que deixaria mais rasto. Obrigando a olhar com muita atenção o 9 e os zeros.
MCarvalho

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Mmatos
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Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900

#5 Mensagem por Mmatos » terça mar 20, 2018 7:39 pm

Acho que o exemplar apresentado, além do que acima foi dito em relação a descobrir o seu pedigree, deve ser analisado em relação ao metal de que é feito e ao peso que apresenta, pois os chineses fazem reproduções praticamente fiéis, como os exemplares que abaixo mostro e que se podem comprar por cerca de 2 euros:
reprod.jpg
rep b.jpg
rep a.jpg
(clicar para ampliar)
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Ana Calheiros
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Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900

#6 Mensagem por Ana Calheiros » terça mar 20, 2018 8:49 pm

Malditos chineses ..

Desde ja agradeco a disponibilidade e atencao para responder as minhas questoes.
Tinha razao, este e mesmo o melhor sitio para expor questoes reclacionadas a numismatica.

A moeda apresenta 24.00g , e 37.3mm de diametro.
Adicionei fotos para ajudar a possivel identificacao.

Se a levar a casa da moda eles nao conseguem identificar, talvez medindo a "idade" do metal talvez?

Ana Calheiros
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Re: 1000 REIS 1900

#7 Mensagem por Ana Calheiros » terça mar 20, 2018 9:58 pm

jdickson Escreveu:Mas, atenção, esta moeda, a ser verdadeira, teria de ter sido adquirida por vários milhares de euros; se tem a indicação do leilão onde foi adquirida torne isso público, pois seria uma inequívoca mais valia.
Felizmente a paixao de meu pai era tao grande quanto a sua disponibilidade financeira para adquirir aquilo que fez durante practicamente a sua vida toda. Ele fazia viagens ao estrangeiro para comprar moedas/notas frequentemente se assim o interessasse o artigo.

Infelzimente nao guardei o alveolo que continha a informacao do leilao em questao onde o supostamente comprou.
Mas tenho uma vaga ideia de ser em um leilao da numisma leiloes.

Cumprimentos
Ana

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Mmatos
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Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900

#8 Mensagem por Mmatos » quarta mar 21, 2018 12:50 am

Ana Calheiros Escreveu: A moeda apresenta 24.00g , e 37.3mm de diametro.
Em relação ao peso e diâmetro está dentro dos valores correctos - o peso legal seriam 25 g mas com o desgaste que apresenta e a tolerância no fabrico acho aceitável o valor indicado.
Ana Calheiros Escreveu:Adicionei fotos para ajudar a possivel identificacao.
O que me deixa um pouco de "pé atrás" são precisamente as letras com o nome do do gravador (V.ALVES) que não se apresentam todas com a mesma dimensão, o que acontece muito nos exemplares falsos de 500 reis, e também a zona da data que parece ter sido mexida. Ampliei e aumentei o contraste do pormenor da foto na zona da data e nota-se uma mudança de cor e uma zona como se tivesse sido "escavada". Aquelas falhas na parte de baixo do 9 e dos zeros também é estranha.

(pormenor sem contraste aumentado)
porm 1900.jpg

(pormenor com contraste aumentado)
porm 1900 cont.jpg
Ana Calheiros Escreveu:Se a levar a casa da moeda eles nao conseguem identificar, talvez medindo a "idade" do metal talvez?
Não me parece que a Casa da Moeda faça isso... mas tente.

Isto é só aquilo que observo, não sou "especialista" na matéria. Penso que deve obter mais opiniões.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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fernanrei
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Re: 1000 REIS D. Carlos I 1900

#9 Mensagem por fernanrei » quarta mar 21, 2018 9:30 am

Não sou perito e muito menos escrutinador, mas gosto de observar pormenores e como já o faço á muitos anos atrevo-me a dizer o seguinte, o desgaste apresentado na data não se deveria também manifestar no perolado do bordo??? Penso que os relevos que referi têm sensivelmente a mesma cota em relação ao campo da moeda :think: este pormenor associado à assimetria das letras do nome do escultor geram em mim dúvidas suficientes para não pegar, mas lá está, é apenas a minha opinião pessoal e deve ser interpretada como tal. Aconselho ao proprietário, se assim o desejar, que procure uma opinião profissional para confirmar a genuinidade da moeda e dar inicio ao processo de certificação :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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