Fórum Numismática

Amigo Fernando
Com todo o respeito, não estou muito convencido com a sua tese, pois basta reparar nas imagens supra, para verificar que o "picotado" é mais acentuado nas zonas mais baixas e não, como seria suposto (se sujeita a uma grande pressão) nas partes em relevo.
Na verdade, está aqui um "mistério" que não está fácil de desvendar.

silvio2 Escreveu:
Amigo Fernando
Com todo o respeito, não estou muito convencido com a sua tese, pois basta reparar nas imagens supra, para verificar que o "picotado" é mais acentuado nas zonas mais baixas e não, como seria suposto (se sujeita a uma grande pressão) nas partes em relevo.
Na verdade, está aqui um "mistério" que não está fácil de desvendar.

A moeda apresenta uma clara manipulação do desgaste provocado pela circulação , digamos que alguém esfregou as costas com ela amigo sílvio . Uma coisa é certa, primeiro levou o apertão e depois o esfregão

Única convicção que tenho é que esse padrão existia quando a moeda circulava e que possui diâmetro de 30 mm e altura de ~2,11mm. Não sei a vigência do título dessa série mas suponhamos generosos 20 anos. Entre 1884 e 1904 circulou. Descarto uma alteração manual, teria de ser mecânica para ser homogênea e com pressão necessária. Cenário hipotético. Um particular nesse período com uma prensa de plano metálico (mesa e martelo) envolveu essa única moeda numa malha metálica e a apertou para testar o equipamento e recolocou a moeda em circulação. Acho mais fácil alguém ter esquecido um pano de limpeza ou embalagem na cunhagem de um lote, mas é um ponto de vista válido o teu. Estou olhando algum meio de gravação em ácido que possa reproduzir o efeito, criam efeitos que nem imaginava possíveis, quem sabe?

fernanrei Escreveu: A moeda apresenta uma clara manipulação do desgaste provocado pela circulação. (...) Uma coisa é certa, primeiro levou o apertão e depois o esfregão

É uma hipótese ... por que não?

Adrhosan Escreveu:Única convicção que tenho é que esse padrão existia quando a moeda circulava e que possui diâmetro de 30 mm e altura de ~2,11mm. Não sei a vigência do título dessa série mas suponhamos generosos 20 anos. Entre 1884 e 1904 circulou. Descarto uma alteração manual, teria de ser mecânica para ser homogênea e com pressão necessária. Cenário hipotético. Um particular nesse período com uma prensa de plano metálico (mesa e martelo) envolveu essa única moeda numa malha metálica e a apertou para testar o equipamento e recolocou a moeda em circulação. Acho mais fácil alguém ter esquecido um pano de limpeza ou embalagem na cunhagem de um lote, mas é um ponto de vista válido o teu. Estou olhando algum meio de gravação em ácido que possa reproduzir o efeito, criam efeitos que nem imaginava possíveis, quem sabe?

Pela textura e homogeneidade da alteração à gravura numa liga à base de cobre, a aplicação de algum tipo de ácido deixaria marcas diferentes das apresentadas, dado que são evidentes os traços característicos da extensão do metal por esmagamento. O ácido corrói, dessa forma as ranhuras apresentariam outra textura. A tese que refere o esquecimento de algo na mesa de cunhagem, teria de ser metálico porque o pano não tem condições mecânicas para ferir o metal mesmo aquecido, mas é uma tese válida.

fernanrei Escreveu:A tese que refere o esquecimento de algo na mesa de cunhagem, teria de ser metálico porque o pano não tem condições mecânicas para ferir o metal mesmo aquecido, mas é uma tese válida.

A situação de tecido estampar padrão na imagem gravada é fato. Tem integridade estrutural suficiente para causar o efeito no contexto. Tecido é considerado um dos elementos recorrentes na obstrução do cunho sobre o metal junto a graxa/óleo, sujeira e rebarbas. Um pano de limpeza estaria embebido em óleo ou graxa, dois elementos conjugados. São elementos comuns no ambiente de cunhagem e várias peças recebem certificado dessa ocorrência, segundo li na literatura americana. Até anexei exemplos anteriormente no tópico. Não é difícil acontecer que um pano de limpeza, luva, avental, lenço, sacaria, embalagem, etc. permanecer no plano de cunhagem. O que me incomodava era a época, pois só achei, inicialmente, registros dessas ocorrências no sec. XX. Duvidava que o equipamento e a técnica do período da moedinha pudesse fazer o mesmo. Entretanto achei depois ocorrência bem mais antiga e em cobre, também certificada.
1797 SEGS XF/VG LIGHT POROUS Error Coins DRAPED BUST CENT WITH A 10%CLIP + THE REVERSE IS STRUCK THRU CLOTH.
http://www.linumis.com/popups.php?itemNo=19439

Então possível é, se é o caso dos XX réis não sei. Quanto ao ácido ainda não achei similar que reproduz o padrão.

insvlano Escreveu:
O "grille" da moeda parece-me de origem mecânica. Temos aqui uma medalha, do séc. XVII, com um exemplo do mesmo efeito, mas devido ao tecido envolvente.



Cumprimentos,
M. Rodrigues

Olá, grato pelo comentário. Este efeito da medalha corresponde a ação química no metal pela cobertura do tecido (filtragem localizada da oxidação) conforme foi sugerido (aliás bela medalha, parabéns). A moeda não sei ainda como interpretar. Sei que existe a transferência de estampagem de padrão de fibras por pressão em metais diversos. Presencio isso em reparos de luvas metálicas pressurizadas em tubulações revestidas diversas. Perfeitamente possível em cunhagem e bem documentado sendo uma ação mecânica. O que me foi descartado noutro fórum por estatística, de ser raríssimo um evento destes 100% de estampagem numa face e 70% noutra. Pesquisei a prensa de cunho a vapor padrão da época de anteparos do alimentador bem estreitos e de difícil limpeza (trapos podem ficar presos no processo). Quanto a sofrida moedinha, ficará guardada com carinho. Muito simpática. É uma boa curiosidade.