ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla Nova

Moedas cunhadas desde D.Afonso I até D.Pedro P.Regente

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numismatica_bentes
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#41 Mensagem por numismatica_bentes » quarta mar 23, 2011 5:49 pm

rodrigoleite Escreveu:E se o falsário enviasse essa moeda para certificação?
Acho que eles não iam notar que a moeda é falsa, pois eles só entendem de moedas estadunidenses.
Seria vendida fácil fácil dentro de um slab verdadeiro.
A certificação de qualquer moeda pela NGC, PCGS ou outra empresa, não dá garantia de autenticidade da peça.

Apenas a classifica por país, metal, data, variante e estabelece um estado de conservação. Como pouca gente sabe disso, tem um monte de malandros enviando falsas a estas empresas americanas, pagando 25 dólares para lacrá-las em slabs com selo holográfico, o que de certa forma, parece atestar (PARECE, mas não faz), que a moeda seja autêntica...o que aumenta o poder de persuasão.
Aí, jogam a armadilha no Ebay e ......PIMBA!!!

Há um tempo, desconfiamos da enorme quantidade de dólares de prata, todos FDCE, vendidos no Ebay por 3 aparentemente diferentes vendedores. Resolvemos arrematar um...belíssimo, por sinal. Não deu outra...FALSO...também, com o preço que pagamos só podia ser. A matemática é simples...o cara gasta algum dinheiro em prata rasa, transforma em moeda de souvenir e vende a coisa por um preço 25 vezes maior.



MCarvalho
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#42 Mensagem por MCarvalho » quarta mar 23, 2011 5:50 pm

As moedas actuais são de cunhagem mecânica industrializada, não sofrem os pequenos defeitos que a cunhagem manual proporcionava: descentramentos, esmagamentos, rachaduras, etc.
A única forma de reproduzir duas moedas iguais de cunhagem manual, com todos esses pequenos defeitos, seria através de fundição ou moldagem. Neste caso, a moeda aparenta ser cunhada manualmente (digo que aparenta, pois não posso dar garantia nenhuma) e aparenta ter os mesmos pequenos defeitos.

Em todo o caso, partimos do princípio que se trata de uma falsificação, e eu tenho que confessar que não ainda não vi provas disso. Naturalmente amanhã poderei estar a engolir estas palavras :), mas não estaria a ser sincero se dissesse outra coisa.
Esta é daquelas que gostaria mesmo de "ver com os dedos".

Abraço
MCarvalho

RuiFB
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#43 Mensagem por RuiFB » quarta mar 23, 2011 6:14 pm

O pressuposto acho que deve ser ao contrário, ou seja todas as moedas devem ser consideradas verdadeiras até prova em contrário.
Claro que a moeda estar certificada por uma empresa não quer dizer nada, é apenas a opinião de 3 ou 4 especialistas dessa empresa.

A falsificação de moedas de cunhagem manual é num aspecto mais complexa do que as de cunhagem mecânica, só dá para fazer uma ou duas antes de serem rapidamente detectadas, pois não há duas moedas iguais, mesmo em moeda do mesmo cunho, há subtilezas no ângulo de cunhagem, no disco e no desgaste, compensa para moedas que atingem valores altos. Muitas das romanas que são amplamente cunhadas, descobrem-me pela ganância do falsário em fazer grande número de peças, já por diversas vezes o Fabiano aqui colocou moedas todas iguais vindas dos países de Leste, aparentando até um estilo decente.

Esperemos por mais dados, para concluir com maior certeza, até agora a única coisa que faz ficar de pé atrás é o relato do amigo chinês do Alberto que diz ter visto várias à venda por preços baixos.

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Fernando_el_Deseado
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#44 Mensagem por Fernando_el_Deseado » quarta mar 23, 2011 11:53 pm

I am the owner of the coin.All pics Alberto shown are MY PICS!!!!They are the SAME coin!!!The pics were shown in MY website and I do not know who take them and told you something wrong!!! This coin was the lot from BM,so why anyone said it bought from Peking?ALL pics shown by Alberto are reduced size pics!!!All full size pics stored by me!!! If this coin is your frind from Peking!!!Let him show all pice!!!He can not show you because I have more than 8 pics before I send this coin to NGC and he only get no more than 6!!!OF crouse it is genuine,you should not say anything you do not know !!!

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Fernando_el_Deseado
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#45 Mensagem por Fernando_el_Deseado » quinta mar 24, 2011 12:07 am

NOW I JUST ASK ALBERTO:1)The man who told him,he did not tell us.WHO IS THE MAN FROM PEKING?I KNOW EVERYONE.I DO BUSINESS IN CHINA AND USA,I KNOW SOMEONE WILL ANGRY WITH ME BECAUSE I BID HIGHER THAN THEM!2)ALBERTO,YOU can not give us any reason for it is a fake.3)YOU refuse to answer TO MR.FERADO'S QUESTION,YOU AND YOUR FREND IN PEKING ARE NOT THE OWNER OF THE PIC AND THE PICS ARE MINE FOR THIS COIN BEFORE I SEND TO NGC...
Sincerely yours,
Mateo

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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#46 Mensagem por Fernando_el_Deseado » quinta mar 24, 2011 12:15 am

AND THIS COIN WAS SOLD BY BM,ONE OF THE BEST IN THE STATE,NGC IS ONE OF THE BEST GRADING COMPANY IN THE STATE,DO YOU THINK THEY ARE POOR THINKING THAN YOU AND YOUR TERRIBLE FRIEND IN PEKING?IF I AM RIGHT,THIS MAN IN PEKING NAMED WU XIAO NAN,AM I RIGHT?THIS IS THE ONLY COLLECTOR WHO COLLECTING BRAZIL COINS IN PEKING.AND HE WORKS FOR GOVERMENT.BUT THE ONLY THING I CAN TELL U IS I WON A LOT WHAT HE WANT.NOW YOU JUST GET A EMAIL FROM A PEKING GUYS AND YOU THINK MY COIN IS A FAKE,ARE YOU A REAL COLLECTOR? DO YOU THINK YOU ARE A REAL MAN? CAN YOU TELL THE GOD ,YES I AM RIGHT BECAUSE MY FRIEND IN PEKING IS THE GOD IN MY COUNTRY???

SANCHO
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#47 Mensagem por SANCHO » quinta mar 24, 2011 12:41 am

Celso,
Para mim não é boa...
é muito boa.

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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#48 Mensagem por doliveirarod » quinta mar 24, 2011 2:05 am

Imagem

Imagem

A imagem mostrada pelo Alberto e a imagem do Ebay mostram a mesma peça!
Então, sendo a mesma moeda, nada indica, até agora, que isso esteja sendo produzido em escala na China.

Apesar das informações do Alberto, que estavam sendo vendidas em Pequim por 50 USD na feira, eu não conseguia notar traço de falsificação na moeda.
Aliás, ante essas notícias, na verdade eu sinto um grande alívio! Pois ante a possibilidade de que essa peça seria falsa, eu fiquei arrancando meus poucos cabelos, pois eu não percebia nada de errado nela, por mais que procurasse, e sinceramente fiquei até meio apavorado...

Se essa moeda for falsa, eu dou o braço a torcer, não detectei.
Baseado no que vejo, e ignorando as informações do Alberto, p/ mim, é verdadeira.
Não obstante os EE bem grandes, a NGC classificou-a como sendo de Lisboa, o que os desabona como garantia do que quer que seja.
Isso mostra como podem ser falhas essas classificações, é um erro algo tosco. Não dá, portanto, p/ confiar de olhos fechados no que vemos, nem sempre.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#49 Mensagem por numismatica_bentes » quinta mar 24, 2011 7:44 am

SIM !!! Sem dúvida alguma, trata-se da mesma moeda. Não costumo dar palpites em avaliações e certificações. Quando me pedem algo do gênero, envio sempre para o Rodrigo, pois é este o seu trabalho. Quando ele está de férias, ou em casa, fica mais simples. Mas nesse período, devemos nos comunicar pro e-mail ou telefone.

Confesso que fiquei muito desconfiado, acreditando que se tratassem de duas moedas difrentes. Assim, enviei as imagens ao Rodrigo e recebi como resposta: "EXISTE UMA GRANDE PROBABILIDADE DE QUE SE TRATE DA MESMA MOEDA...AS NUANCES DAS FOTOS PODEM INDUZIR AO CONTRÁRIO, MAS OS DETALHES DEIXAM REDUZIDA (MUITO REDUZIDA) MARGEM A DÚVIDA. PORÉM, É DE SE CONSIDERAR QUE SÃO FOTOS, BEM DIFERENTE DE PODER TRATAR COM O OBJETO EM MÃOS."

O que levantou minha suspeita, foram estes traços evidenciados, junto ao braço da cruz e a distância deles ao traço dela. Mas podem ser uma espécie de ilusão de ótica, causada pelas nuances das fotos.

Imagem

Isso me faz recordar um caso de falsificação ocorrido na Sotheby's em 2001. Um comerciante de artes desonesto e muito rico, comprou um Gauguin, pagando por ele 5 milhões de dólares. Foi até a Chian e pediu para fazerem um idêntico. Em seguida, ofereceu o falso a um empresário colecionador japonês, por 8 milhões. O coitado comprou o falso !

Alguns anos mais tarde, ambos colocaram suas telas em leilão...m na Sotheby?s...outro na Christie's. O problema é que os dois leilões aconteciam na mesma semana. As duas casas estamparam o quadro na capa do catálogo e a confusão foi formada. Um dos dois era falso, evidentemente...MAS QUAL ???

Sem chegar a qualquer conclusão, foram obrigados a recorrer a um laboratório onde trabalhava uma expert em GAUGUIN. A mulher, mesmo conhecendo as obras de Gauguin como ninguém, levou uma semana para concluir qual era o falso.

Ehhh ! Vou parar de dar palpites !!! :asdf:

Mais uma coisa: Não se deixem levar por moedas encapsuladas em slabs. As empresas não atesta e nem garantem autenticidade. Apenas descrevem a moeda. Mesmo assim, evidentemente, algumas vezes erram.

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Re: ALERTA - Carimbo de 500 sobre Cruzado de Évora com Orla

#50 Mensagem por thiagomandrade » quinta mar 24, 2011 1:25 pm

Ao olhar as duas imagens me parece que a da esquerda é uma cópia da da direita, se pararem para reparar o carimbo na da direita tem os números mais delicados que o da esquerda (talvez causado por uma imprecisão na hora de tirar o molde????). Na cruz da direita me parece que os sulcos estão mais profundos (mesmo argumento anterior???). Por fim a marca dentro do carimbo causada pela cruz também me parece mais evidente na moeda de esquerda (idem idem idem).
É claro que tudo pode ser ilusão, ou um olho não treinado de um amador. Corrijam-me se estiver errado, mas para mim a moeda da direita e a da esquerda não são as mesmas, a da esquerda é a cópia da da direita.

PS: São somente a opinião de um total amador no assunto, por favor me critiquem caso tenha falado alguma asneira, estou aqui para aprender. :think:
Thiago Andrade

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