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 Assunto da Mensagem: AÇORES - GP coroado de 1887 (I)
MensagemEnviado: terça jan 20, 2009 9:12 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
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Caros amigos,

Tenho em mente colocar dois ou três diferentes tópicos sobre o carimbo GP dos Açores, com a finalidade de lhe dar mais visibilidade e consequentemente maior conhecimento, de tal forma que possamos ter mais ou menos ideia do que é bom ou mau.

Tenho um amigo que diz; - em história uma metade é realidade e a outra metade é invenção. Talvez seja assim, mas também acredito que com o pequeno contributo de muitos podemos chegar a grandes conclusões.

Neste primeiro tópico gostaria de tratar o tema: - quais os carimbos que podemos considerar autênticos?

Não será uma pergunta fácil de responder, mas permitam-me que vos diga o que penso sobre o assunto. Entendo que, tratando-se de um carimbo “moderno”, será de desenho equilibrado e de fino acabamento, tal como descreve-o António Miguel Forjaz Trigueiros na Gaceta Numismática:

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Francisco Ernesto de Oliveira Martins no seu livro “PECUNIA INSULANA - Memória Histórica da Moeda Açoriana”, julgo com base em Batalha Reis, escreveu o seguinte:

"Pelo ofício da Casa da Moeda de Lisboa de 4 de Abril de 1887 se remetiam as respectivas bigornas, martelos e punções cuja recepção foi acusada em 19 de Maio pela Repartição da Fazenda de Angra do Heroísmo de <um caixote contendo 13 bigornas, 13 martelos, um maço e 95 (Batalha Reis menciona 65) punções>. O que foi acompanhado da necessária instruções do primeiro gravador Frederico Augusto de Campos da forma de como se deveria proceder a esse puncionamento.

Existem três cunhos levemente diferentes, assim caracterizados:
1º - coroa com florões encimado pela Cruz;
2º - coroa com florões em trevo encimado pela esfera;
3º - coroa sem florões encimada pela esfera."

O primeiro carimbo será aquele que todos conhecemos e quase ninguém tem dúvidas da sua autenticidade, e os outros dois?
Tratar-se-ão de cunhos fabricados localmente para superar a falta de cunhos originais devido ao natural desgaste ou terem-se partido?

Quanto aos outros dois carimbos, são as imagens possiveis, fica-nos a dúvida da sua autenticidade. Esperamos comentários e imagens.

1º tipo - Coroa com florões encimado pela Cruz
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2º tipo - Coroa com florões em trevo encimado pela esfera
Imagem

3º tipo - Coroa sem florões encimada pela esfera
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Cumprimentos,
M. Rodrigues

(continua)


Última edição por insvlano em terça nov 16, 2010 11:19 pm, editado 7 vezes no total.

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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quarta jan 21, 2009 1:35 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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Localização: Brasil
Muito bom caro insulano! Acho que isso depois pode ser fundido num tópico único depois, e colocado num inamovível!
Vai ficar muito interessante!

Quanto aos carimbos, se passassem na minha frente só pegaria o primeiro, com certeza.

Diga-me: Existe alguma referÊncia antiga a respeito dos outros dois?
Parecem muito rústicos para uma gravação oficial, pode ser falsificação de época, aí não deixaria de ser interessante, mas será que não são carimbos posteriormente criados para enganar?

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 Assunto da Mensagem: açores
MensagemEnviado: quarta jan 21, 2009 4:47 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
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Localização: Açores
doliveirarod Escreveu:
Diga-me: Existe alguma referÊncia antiga a respeito dos outros dois?

O grande problema é exactamente esse, falta de documentação.

Não tenho a certeza, porque não conheço a sua obra, mas parece-me que a descrição das três variantes é uma citação de Batalha Reis. Agradeço qualquer informação que possam dar, deste autor ou outros, sobre o assunto.

Eu, como a maioria das pessoas, não tenho dúvidas da autenticidade do carimbo do primeiro tipo, mas mesmo assim é preciso cuidado, porque dentro do mesmo estilo há carimbos duvidosos/falsos.

Actualmente, uma grande parte de nós faz as suas aquisições através da internet e, muitas vezes, as imagens não são suficientemente elucidativas. Para superar essa dificuldade, por vezes recorro a um expediente, onde o vendedor pode dar uma ideia da qualidade do carimbo por comparação com as minhas imagens, que disponibilizo aos interessados.

Devo dizer que considero de autenticidade duvidosa os carimbos do primeiro grupo de imagens, A a D.

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Cumprimentos,
M. Rodrigues


Última edição por insvlano em terça nov 16, 2010 11:29 pm, editado 2 vezes no total.

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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quarta fev 11, 2009 4:02 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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Insulano, o "C" não poderia ser uma falsificação de cunho obtida por fundição?
Pergunto pelo aspecto empastado que tem.

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MensagemEnviado: quarta fev 11, 2009 3:40 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
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Olá,
As imagens dos dois grupos de carimbos foram um aparte ao tema que está a ser tratado.
De qualquer forma eu deveria ter sido mais explicito, pelo que reeditei aquele assunto.
Qualquer dia colocarei mais um tópico sobre os carimbos GP.
Cumprimentos,
M. Rodrigues


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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: terça abr 07, 2009 4:14 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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Aqui minha pequena contribuição a esse estudo, um carimbo GP que considero autêntico (aquisição recente), sobre um 2 reales 1788-M, Carlos III:

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Estilo correto, simetria na coroa, rachadura da batida, letras Ok.
:green:

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 Assunto da Mensagem: Re:
MensagemEnviado: terça abr 07, 2009 9:03 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
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Localização: Açores
doliveirarod Escreveu:
...carimbo GP que considero autêntico (aquisição recente), sobre um 2 reales 1788-M, Carlos III:

Realmente parece um bom GP coroado.

Fico intrigado com mais essa fenda/corte na zona do carimbo, que nos leva a pensar um resultado do puncionamento.

Ao contrário do bronze, a prata é um metal macio e isso não deveria acontecer, acho estranho essa situação. É um assunto que já foi colocado anteriormente: viewtopic.php?f=4&t=27011

Esta moeda é uma aquisição recente e como podem verificar, a batida do carimbo não provocou rebentamento do metal.

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Cumprimentos,
M. Rodrigues


Última edição por insvlano em domingo dez 30, 2012 4:32 pm, editado 1 vez no total.

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 Assunto da Mensagem: Re:
MensagemEnviado: segunda mai 14, 2012 12:30 am 
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Reinado D.Carlos

Registado: domingo mar 25, 2012 11:22 pm
Mensagens: 100
doliveirarod Escreveu:
Insulano, o "C" não poderia ser uma falsificação de cunho obtida por fundição?
Pergunto pelo aspecto empastado que tem.



Oliveira, se possível, esclareça-me por favor. Como seria obtido um cunho por fundição? Pergunto porque tenho um carimbo dos Açores num 960 réis de 1820 que em tudo me parece corretíssimo. Entretanto tem o fundo ligeiramente rugoso como este da imagem B acima.
[]s, Lobo.


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MensagemEnviado: segunda mai 14, 2012 3:11 am 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Mensagens: 1169
Localização: Açores
Amigo Lobo,

Com moldagens é possível copiar tudo, que o digam os falsários. Num carimbo copiado, embora tenha aspecto idêntico ao original, o cunho perdeu qualidade.

Um carimbo com o campo granulado, a coroa e letras esbatidas e com algumas irregularidades é uma boa indicação para um possível punção copiado por fundição, portanto duvidoso.

Não sendo regra, também um carimbo mau em moeda igualmente de má qualidade, pode ser mais um factor para questionarmos a autenticidade.

O que podemos afirmar é que o GP coroado é raro e se os preços não estão muito a condizer, será possivelmente pela quantidade de carimbos duvidosos/falsos que continuam a aparecer com alguma frequência no mercado numismático, dando, erradamente, a ideia que não são assim tão raros.

Quanto ao carimbo da sua moeda, nada melhor que uma imagem e, assim, poderíamos fazer uma melhor avaliação da sua autenticidade.

Cumprimentos,
M. Rodrigues


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MensagemEnviado: segunda mai 14, 2012 2:33 pm 
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Reinado D.Carlos

Registado: domingo mar 25, 2012 11:22 pm
Mensagens: 100
Oi Insvlano. A minha dúvida é; dado o baixo ponto de fusão da prata, como sacar de uma moeda deste material uma punção copiada por fundição? A punção não teria de ser de um material mais duro, cujo ponto de fusão fosse superior ao da prata? Fico imaginando que ao derramar tal material em fusão sobre a moeda de prata tudo ( ou parte ) se fundiria, resultando daí uma maçaroca. Não?
Abraços, Lobo.
Ps. Tinha aquí uma Leica, mas o meu caçulinha deu cabo dela.


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