O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

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Numisatlantica
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O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#1 Mensagem por Numisatlantica » segunda out 28, 2019 2:52 am

Eis um assunto que causa certa polêmica quando converso sobre com meus amigos.

O que faz com que uma moeda seja considerada, de fato, pertencente a numismática brasileira (ou de qualquer outro país)? Onde ela foi cunhada? Onde circulou? Outros aspectos?

No Caso brasileiro, moedas que foram produzidas aqui ou circularam por essas terras entre 1500 e 1822 são consideradas pertencentes a numismática brasileira. Porém, devemos lembrar que o Brasil apenas alcançou sua "emancipação" como nação em 1822. Mesmo as moedas produzidas aqui durante esse período eram de fato e direito, pertencentes ao Erário da Coroa Portuguesa!

O que pensam os amigos sobre o tema?


Cada moeda é um pedacinho da História em nossas mãos! Valorize isso!

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José Gomes
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#2 Mensagem por José Gomes » segunda out 28, 2019 11:30 am

Olá, bom dia.

Um tema polêmico.

Quando houve a segunda invasão da Holanda ao Brasil, que ocorreu entre 1630 e 1654, muitos militares vieram de várias nações dentro das forças holandesas, na qualidade de mercenários, e cada soldado trouxe consigo os seus pertentes, e... moedas. E essas moedas de alguma sorte tiveram curso normal aqui no Nordeste brasileiro ocupado pelos batavos. O mesmo ocorreu com as tropas espanholas, que arregimentaram homens e armas entre as Terras Baixas Espanholas (Spanish Netherlands). Com esse leque aberto, teríamos um curso de moedas estrangeiras aqui no Nordeste do Brasil ocupado, por no mínimo 24 anos. Neste período de 24 anos, já encontrei moedas da França, Brabant, Flandres, Bohemia, Polônia, Dusseldorf, Bavária, Bradenburg, Prússia, Friedeberg, Inglaterra e até do Principado de Orange. Pelo que pude apurar, moedas de todas essas localidades tiveram "vida" aqui no Nordeste durante a ocupação. Até jetons foram utilizados. E sem levar em conta a numária da Espanha, Holanda e Portugal, diretamente engalfinhadas no conflito. O que corrobora a afirmação acima? Umas 300 moedas desse período. Se realmente for considerado que passaria a ser moeda nacional, o que circulou aqui livremente, então, teremos muito trabalho pela frente.

Gomes.

MCarvalho
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#3 Mensagem por MCarvalho » segunda out 28, 2019 1:13 pm

Penso que, independentemente das soluções pontuais de circulação monetária, o que define a atribuição do numerário a um território é o seu curso legal. Ou seja, a moeda pertence a território (nação, protectorado, colónia, etc.) se for contemplado por um documento que oficialize a sua circulação, no caso, os alvarás, decretos-lei, provisões, etc. que organizaram a circulação monetária no Brasil (originalmente designado por Conquista Portuguesa na América, séc. XVI; Estado do Brasil, séc. XVII-XIX, Reino do Brasil, 1815-1822, Império português do Brasil (1822-1824) e a partir daí a independência até aos dias de hoje.

As circulações pontuais, têm, evidentemente, interesse histórico e arqueológico, mas estão desenquadradas da lei, e é nesse sentido que devem ser classificadas e descritas.

No caso de moeda estrangeira com contramarca de circulação, é o decreto que regulamenta o carimbo que confere o estatuto de moeda legal do território X ou Y.

Isto também se aplica no sentido inverso: moeda que não era autorizada a circular. É muito sintomático que a legislação portuguesa tenha definido muito claramente as moedas que circulavam no Brasil e as que circulavam na Metrópole (o objectivo era impedir a fuga de metal circulante no Brasil); é por isso que mesmo moedas cunhadas em território brasileiro (as peças e dobras, por exemplo) estavam legalmente impedidas de circular no Brasil, era exportadas para a metrópole.

Resumindo: acho que para integrarmos a moeda num território, temos que associá-la a um documento legal que tenha autorizado a sua circulação.
Há belos exemplos que até têm sido recentemente redescobertos e debatidos, inclusivamente aqui no fórum.
MCarvalho

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silvio2
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#4 Mensagem por silvio2 » segunda out 28, 2019 2:25 pm

Tópico muito interessante e que está a ter um bom desenvolvimento, graças às contribuições até agora prestadas por quem, realmente, tem conhecimento para opinar de uma forma assertiva. :thumbupleft:
Cumprimentos,
Sílvio Silva

AdrianoHS
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#5 Mensagem por AdrianoHS » segunda out 28, 2019 2:51 pm

Olá.

Não existe muita controvérsia no assunto. É ponto pacífico que o vínculo por ordenamento específico do estado soberano para território determina qual título é de posse local.
Portugal gerou um acervo muito detalhado de todos movimentos econômicos muito bem descritos, para o período brasilerio, na obra "história monetária do Brasil colonial" de S. Sombra, (vale a leitura de cada página), no período de regime de Reino Unido, o Brasil atinge um status de paridade com Portugal e a presença da família real no território estabelece aqui a centralidade governamental, tanto para o território português como as colônias, entretanto cada território manteria seus títulos monetários locais, o pertencimento do erário era da coroa mas seu ordenamento (e claro, curso legal) era para cada unidade do reino. Várias emissões estrangeiras conviveram no território e tiveram aceitação, entretanto não as tornam, de direito, brasileiras. Uma ou outra excessão pode ser melhor analisada para territórios ocupados ou em disputa, como o caso das holandesas ou da fantasiosa República de Counani, ainda sim não contemplam a totalidade do território que hoje compõe o Brasil, sendo bem pontuais mas não pertencem à numária brasileira regular. O Mcarvalho está totalmente correto em suas alegações.
Última edição por AdrianoHS em segunda out 28, 2019 4:29 pm, editado 1 vez no total.

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silvio2
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#6 Mensagem por silvio2 » segunda out 28, 2019 3:44 pm

AdrianoHS Escreveu:
segunda out 28, 2019 2:51 pm
(...)
Portugal gerou um acervo muito detalhado de todos movimentos econômicos muito bem descritos, para o período brasilerio, na obra "história monetária do Brasil colonial" de S. Sombra * (vale a leitura de cada página)
(...)
* Imagem http://www.forum-numismatica.com/viewto ... 74#p876174
Cumprimentos,
Sílvio Silva

AdrianoHS
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#7 Mensagem por AdrianoHS » segunda out 28, 2019 4:07 pm

silvio2 Escreveu:
segunda out 28, 2019 3:44 pm
AdrianoHS Escreveu:
segunda out 28, 2019 2:51 pm
(...)
Portugal gerou um acervo muito detalhado de todos movimentos econômicos muito bem descritos, para o período brasilerio, na obra "história monetária do Brasil colonial" de S. Sombra * (vale a leitura de cada página)
(...)
* Imagem http://www.forum-numismatica.com/viewto ... 74#p876174
Obra que, aliás, consegui graças ao, incansável, amigo Sílvio. :beer: :clap3: :hallo:

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silvio2
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#8 Mensagem por silvio2 » segunda out 28, 2019 4:57 pm

AdrianoHS Escreveu:
segunda out 28, 2019 4:07 pm
silvio2 Escreveu:
segunda out 28, 2019 3:44 pm
AdrianoHS Escreveu:
segunda out 28, 2019 2:51 pm
(...)
Portugal gerou um acervo muito detalhado de todos movimentos econômicos muito bem descritos, para o período brasilerio, na obra "história monetária do Brasil colonial" de S. Sombra * (vale a leitura de cada página)
(...)
* Imagem http://www.forum-numismatica.com/viewto ... 74#p876174
Obra que, aliás, consegui graças ao, incansável, amigo Sílvio. :beer: :clap3: :hallo:
Amigo Adriano, sinto-me gratificado sempre que "saiba ter sido útil a alguém" ... :D
Obrigado, pelas suas gentis palavras. :thumbupleft:
Abraço. :beer:
Cumprimentos,
Sílvio Silva

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Numisatlantica
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#9 Mensagem por Numisatlantica » terça out 29, 2019 4:33 am

Concordo com os amigos! Agora então alguém poderia me explicar porque raios as moedas obsidionais constam em nossos catálogos!? :erofl:
Cada moeda é um pedacinho da História em nossas mãos! Valorize isso!

AdrianoHS
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Re: O que faz uma moeda ser "Brasileira"? - Proposta de debate

#10 Mensagem por AdrianoHS » terça out 29, 2019 5:53 am

Numisatlantica Escreveu:
terça out 29, 2019 4:33 am
Concordo com os amigos! Agora então alguém poderia me explicar porque raios as moedas obsidionais constam em nossos catálogos!? :erofl:
Pelo simples fato de ostentar, pela primeira vez, o nome Brasil numa moeda e de ser uma forma de contestar o fim do domínio espanhol sobre Portugal no período, nem Holanda nem Portugal curtiam essa idéia de serem tutelados e com a restauração lusa eram bem confusas essas fronteiras. É um pontual de referência, porquê não? :erofl: :beer:

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