Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

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doliveirarod
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Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#1 Mensagem por doliveirarod » quarta mar 21, 2012 1:49 am

Esse é dos bons! Analisei de todo o jeito.

O material é muito bom, autÊntico, e as crostas "ferruginosas" de ambas se combinam. Os cobres deixei, estavam corroídos.
120reis_zps6zg1vzrn.jpg
120 réis sobre 2 reales Lima, P e D à direita do campo. Estrela à esquerda. É de Felipe II, cerca de 1573-74. O Gravador será Diego de la Torre. Calicó 318.

Carimbagem do Alvará de 1652, que dava continuidade ao de 1643, ordenando os carimbos de 240 e 480 réis sobre moeda espanhola.

A peça é rara, nunca vi numa base tão bem identificável. Está ilustrando o catálogo Bentes de Moedas Brasileiras.

Os objetivos eram dois: Evitar a fuga de moeda p/ o Reino, mantendo-a circulante na colônia, tão necessitada de numerário, e ajudar a financiar, aqui, a guerra que era mantida com os holandeses, que ocuparam várias terras no Nordeste do Brasil até 1654, notadamente Pernambuco. A diferença obtida era de 50% e recolhida, ia p/ os cofres da Coroa.
Os ferros vieram de Lisboa, e os carimbos foram aplicados no Maranhão, Rio de Janeiro e Salvador. Recife teria ficado de fora da carimbagem, pois como já dito, estava sob ocupação.
As moedas correntes nas Capitanias do sul deveriam ser carimbadas no Rio de Janeiro. Alguns defenderam a hipótese de que os paulistas (São Vicente) teriam carimbado lá mesmo suas moedas, pelo risco de mandá-las ao Rio, mas aparentemente isso não se comprovou, pois nunca foi efetivamente provada a existÊncia da suposta Casa da Moeda de São Vicente, que inclusive teria cunhado uma moeda denominada "São Vicente", da qual nunca se achou nenhum exemplar.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#2 Mensagem por rodrigoleite » quarta mar 21, 2012 8:04 am

Realmente linda.

Verdadeira sem sombra de dúvidas.

Comprou essa do Ademar Lisboa, não foi?
Rodrigo Leite

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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#3 Mensagem por RafaelFSL » quarta mar 21, 2012 5:34 pm

Muito linda.
Rafael Luz

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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#4 Mensagem por rodrigoleite » quarta mar 21, 2012 7:39 pm

doliveirarod Escreveu:Esse achado era composto de 4 moedas: Esta, um 200 réis portuguÊs de D. João IIII e mais dois cobres, um 4P do Brasil colonial e outro portuguÊs.
Esse foi o 4P do achado, que eu comprei: http://forum-numismatica.com/viewtopic.php?f=52&t=72465

Portanto você ficou com 2 moedas, eu com 1 e outra não sei para quem foi vendida.

Interessante, não sabia que eram todas do mesmo achado!

Abraços,
Rodrigo Leite

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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#5 Mensagem por Cassio_Numismatica » quarta mar 21, 2012 10:58 pm

Muito interessante a moeda sem dúvidas, parabéns :thumbupleft:
Att.Cassio
Procurando aumentar minha coleção.Mas principalmente querendo aumentar o conhecimento.

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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#6 Mensagem por Alberto Paashaus » quinta mar 22, 2012 6:40 am

Corrigindo:

Em 1643 não houve autorização deste valores:

2 reales - carimbo coroado de 120 réis
1 real - carimbo coroado de 60 réis

Somente 240 e 480 réis. O 120 em 2 reales somente apareceu em 1652. :thumbupleft:

O carimbo de 60 réis em macuquinhas é invenção de catalogadores para "fechar a série", NUNCA EXISTIU (até a década de 60 nem aparecia em catálogos).

Linda moeda. :clap3:
Ajudem-me a recuperar minhas moedas furtadas por algum funcionário dos vergonhosos e mal administrados Correios do Brasil. Agradeço!

Link para as moedas:

viewtopic.php?f=51&t=42341


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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#7 Mensagem por doliveirarod » quinta mar 22, 2012 11:30 pm

Em 1643 não houve autorização deste valores:

2 reales - carimbo coroado de 120 réis
1 real - carimbo coroado de 60 réis

Bom, no Alberto Gomes esses carimbos estão sob o Alvará de 26 de fevereiro de 1643, o que faz muito sentido, até mesmo pelos valores divisionais.
De fato o Alvará não faz menção a esses valores, mas a de 120 teria sido batida mesmo assim. É uma observação feita pelo Salazar, na parte aproveitável do livro dele, que junta os antigos alvarás e decretos (a parte de cunhagem holandesa fala de "crispetas", é inútil ou quase).

Alberto, de onde vem essa referência de 1652?
O carimbo de 60 réis em macuquinhas é invenção de catalogadores para "fechar a série", NUNCA EXISTIU (até a década de 60 nem aparecia em catálogos).
O que dirias do AG 01.01?
Realmente tem lá um carimbo coroado de 50, e após, um de 60 sem coroa, mas são sobre macuquina de 1 real. Considerando que esse carimbo de 60 (tipicamente portuguÊs, do decreto de 1642) no Reino só era batido em moeda portuguesa de 1/2 tostão (há catalogado sobre moeda de 1 real espanhol por erro), seria a mostrada na seção brasileira falsa, ou das espanholas erradas?
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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#8 Mensagem por Alberto Paashaus » sexta mar 23, 2012 12:00 pm

Alberto, de onde vem essa referência de 1652?

Vem do "São Prober", que ninguém lê, mas deveria :erofl: :erofl: :erofl: :erofl:


Veja abaixo o texto do Alvará, só foram autorizadas as carimbagens das patacas e meias patacas. Do texto de 1652 só tenho o extrato (uma provisão feita em Salvador para o carimbo de 120 réis, para facilitar o troco miúdo). O carimbo de 120 réis é exclusivamente brasileiro.

(Aquela moeda no AG tem todos os ares de ser falsa... Mas eu não falei isto, já que para alguns "doutos", eu sou um pseudoespecialista nisto :erofl: :erofl: :erofl: )


Alvará de 26 de Fevereiro de 1643

Eu, El-Rei, faço saber aos que este meu alvará virem, que, havendo respeito ao grande damno que seguia a meus Reinos e Vasallos de se levarem delles as patacas e meias patacas, pela utilidade que se recebia na qualidade e bondade de prata - e considerando o meio com que se podia atalhar:

Houve por bem de resolver que os ditos reales se cunhem com esta marca (logar da marca) e que valha cada pataca 480 réis e cada meio a esse respeito, que é o valor extrinseco, que ha de ter cada uma.

E que depois de cunhadas se responda a seus donos, por cada uma 400 réis, e a 200 réis pór cada meia - e que os mais crescimentos, que vem a ser a 20 por cento, fiquem para minha Fazenda, e para os gastos do mesmo cunho.

E para que esse effeito haja neste Reino tres Casas, demais da desta cidade, em que os ditos reales se cunhem - a saber, na Cidade do Porto, na Cidade de Evora, e na do Faro, no Reino do Algarve, e fóra delle, nas Conquistas, nas Cidades de Salvador, Bahia de Todos os Santos, e o Rio de Janeiro, do Estado do Brazil, e no Maranhão, Ilhas de S. Thomé, Cabo Verde, Terceira, S. Miguel, e da Madeira.


Pelo que mando a todas as pessoas dos ditos meus Reinos, de qualquer qualidade e condição que sejam, levem às ditas Casas da Moeda todas as patacas e meias patacas que tiverem, dentro de quatro mezes, que se começarão a contar do dia da publicação deste em diante, que o será, assim nesta Cidade, como em todas as mais Villas e Logares destes Reinos, e Conquistas, pera o que se enviarão os traslados authenticos deste meu Alvará, a que se dará tão inteiro cumprimento, como ao original:

Com communicação que, sendo passado o dito termo de quatro mezes, todas as patacas e meia patacas que forem achadas sem o dito cunho, serão tomadas por perdidas às pessoas que as tiverem, e incorrerão nais mais penas que por minhas Leis são dadas a quem é achada moeda falsa.

E este se registrará na Casa da Moeda desta cidade, no Livro aonde se registram os semelhantes, e valerá, como se fosse Carta feita em meu nome, e passada pela minha Chancellaria, posto que por ella não passe, sem embargo das Ordenações do livro 2º titulo 39 e 40 em contrario.

Paschoal de Azevedo o fez, em Lisboa, a 26 de Fevereiro de 1643. João Pereira de Bittancourt o fiz escrever. = REI.

Posto que no Alvará retro e supra esceipto se declare que, depois de cunhadas as patacas, se responda a seus donos por cada uma a 400 réis, e a 200 por cada meia, e que os mais crescimentos, que vem a ser a 20 por cento, fiquem para minha Fazenda - declaro que, considerando o valor intrinseo de cada uma dellas, que são 320 réis, dando se aos donos um cruzado, e quatro vinténs para minha Fazenda, vem a ser 25 por cento, e não a 20; que em substancia é o que contém o dito Alvará, o qual com esta Apostilha se cumprirá, tão inteiramente como nella se contém, sem duvida nem contradicção alguma.

Bartholomeu de Araujo o fez, em Lisboa, a 8 de março de 1643. = REI
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Link para as moedas:

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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#9 Mensagem por doliveirarod » sexta ago 23, 2013 4:26 am

A base não é Potosi, mas Lima!
P e D à direita do campo. Estrela à esquerda. É de Felipe II, cerca de 1573-74. O Gravador será Diego de la Torre. Calicó 318.

RARIDADE!

:beat:
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Re: Carimbo 120 réis sobre 2 reales - Dos bons!

#10 Mensagem por marcelo_r » sexta ago 23, 2013 9:08 pm

Belíssimo carimbo, parabéns! :)

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