BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

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erezende
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BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#1 Mensagem por erezende » segunda set 21, 2015 11:39 pm

Kurt Prober, em seu Catálogo das Moedas Brasileiras, cita a existência de uma variante da moeda de 1000 réis, bronze-alumínio, de 1929.
Ela aparece nesse catálogo com o código L-1993H, onde a observação menciona a palavra BRASIL gravada como BRASLL, com a letra L no lugar da letra I.
Eu nunca vi essa moeda e não sei dizer como seria realmente esse L. O Bentes, nem cita sua existência.

O amigo Victor Scofield, vasculhando a Internet, descobriu uma imagem que poderia ser uma BRASLL.
Uma vez que o erro da letra L poderia ser, na realidade, um I com a base alongada, parecendo-se com um L.
A imagem pode ser vista em http://moedas-antigas.com/
Imagem

Acontece que a moeda da imagem é de 1927 e, o Prober, só fala da moeda de 1929...

Alguém saberia algo sobre essa moeda? Alguém tem alguma outra imagem ou informações sobre ela?

O BRASIL de uma moeda normal aparece assim (o I perfeito):
Imagem


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erezende
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#2 Mensagem por erezende » terça set 22, 2015 11:18 pm

No Livro das Moedas do Brasil de Amato/Neves/Russo, também não há referência a essa variante.
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#3 Mensagem por numismatica_bentes » quarta set 23, 2015 3:01 am

ENCONTRA-SE NA PÁGINA 633 DA TERCEIRA EDIÇÃO DO CATÁLOGO BENTES...VARIANTE 644.09 (foto da página do nosso catálogo, a seguir)

Esclarecendo:

1. A variante é BRASI.L (ponto entre "I" e "L") - Um ponto entre o "I" e o "L" de Brasil, pode dar a impressão de um prolongamento na serifa do "I".
2. A variante citada pelo Prober é justamente essa: BRASI.L que se encontra na página 169 do catálogo do numismatógrafo.
3. Existe somente na data 1929. Nunca vimos com a data 1927 ... necessitaríamos de um exame apurado, in loco, para constatar sua autenticidade. Só depois de apurar com rigor, poderíamos decidir se inserir ou não em nosso catálogo.

Imagem

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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#4 Mensagem por erezende » sexta set 25, 2015 1:58 pm

numismatica_bentes Escreveu:ENCONTRA-SE NA PÁGINA 633 DA TERCEIRA EDIÇÃO DO CATÁLOGO BENTES...VARIANTE 644.09

Esclarecendo:
1. A variante é BRASI.L (ponto entre "I" e "L") - Um ponto entre o "I" e o "L" de Brasil, pode dar a impressão de um prolongamento na serifa do "I".
2. A variante citada pelo Prober é justamente essa: BRASI.L que se encontra na página 169 do catálogo do numismatógrafo.
3. Existe somente na data 1929. Nunca vimos com a data 1927 ... necessitaríamos de um exame apurado, in loco, para constatar sua autenticidade. Só depois de apurar com rigor, poderíamos decidir se inserir ou não em nosso catálogo.

Bentes
Olá, Bentes! Grato pelo esclarecimento!
Em vista disso, vou ter que mudar alguns conceitos e preciso de sua confirmação:

Para se parecer com um "L", esse ponto deveria estar junto à serifa inferior da letra "I".
No entanto, tenho uma imagem (veja abaixo) onde esse ponto aparece próximo a serifa superior do "I", longe de se paracer com um "L".
Imagem

Com base nisso:
1. A imagem acima não é a variante "ponto entre o I e o L". Trata-se apenas de um respingo de material ou outro problema qualquer (ou é a variante do Catálogo Vieira?).
2. Não se sabe quem teria a verdadeira variante. Aliás, além do Prober, alguém mais já viu essa variante?
3. Como esclarecido, não existem duas variantes ("BRASLL" e "BRASI.L"). Elas são a mesma com notações diferentes.
4. A imagem abaixo, dada a má definição, não dá para afirmar ser um "I com base prolongada", parecendo-se com um "L". De qualquer forma, não seria a variante discutida por dois motivos: data errada (deveria ser 1929 e não 1927) e o prolongamento da serifa inferior do I não é o que caracteriza o L (deveria ser um ponto... será?).

Imagem

Por fim, reforço a campanha: Quem tem uma imagem da moeda de 1000 réis, 1929, variante BRASLL (L-1993H Prober) ou BRASI.L (644.09 Bentes)?
Última edição por erezende em sexta set 25, 2015 3:20 pm, editado 4 vezes no total.
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#5 Mensagem por erezende » sexta set 25, 2015 2:39 pm

Complementando a citação do Catálogo Vieira: a variante BRASLL (ou BRASI.L) aparece com a definição
"35 - 1000 1929, com sigla, BRASI'L" e "37 - 1000 1929, sem sigla, BRASI'L"

O apóstrofe sugere que o ponto está ao alto...

Então, a moeda abaixo seria uma outra variante válida diferente da BRASLL (ou BRASI.L)?
Imagem
Ou é uma terceira forma de notação da mesma variante? BRASLL = BRASI.L = BRASI'L?
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#6 Mensagem por Joilton » domingo set 27, 2015 10:30 pm

amigo boa noite eu tenho essa moeda de 27mais é um i tenho também da mesma de 24 25 e29 todas são i

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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#7 Mensagem por erezende » segunda set 28, 2015 11:38 pm

É isso mesmo, Joilton!
As moedas comuns dessa série tem o I como as suas.

Estou a procura de uma imagem da verdadeira variante de 1929 que, conforme o autor, cita-a de uma forma diferente: BRASLL (Prober), BRASI.L (Bentes) e BRASI'L (Vieira). Como seria realmente essa variante? Ou seriam 3 variantes?
Última edição por erezende em quarta set 30, 2015 11:27 pm, editado 1 vez no total.
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#8 Mensagem por numismatica_bentes » terça set 29, 2015 9:24 am

ESCLARECENDO:

Não existe a variante BRASLL. A única variante (escassa em precário estado de conservação, e rara em estado superior ao soberbo), é BRASI.L (ponto ou "apóstrofo" entre I e L) e somente na data 1929. Essa imagem da data 1927, que dá a impressão de um "L", pode ser um empastado, um ponto (não do cunho, mas de uma falha no disco, etc). O que pode acontecer é que esse "ponto" ou "empastado" dê a impressão de um prolongamento na serifa do "I".

A citação foi em função da sua afirmação (vide trecho a seguir, em azul) que BRASLL seria uma variante citada no Prober, o que não existe; e que a variante nem seria citada no nosso catálogo, o que não procede, como esclarecido no post anterior.

"...Kurt Prober, em seu Catálogo das Moedas Brasileiras, cita a existência de uma variante da moeda de 1000 réis, bronze-alumínio, de 1929.
Ela aparece nesse catálogo com o código L-1993H, onde a observação menciona a palavra BRASIL gravada como BRASLL (sic), com a letra L no lugar da letra I.
Eu nunca vi essa moeda e não sei dizer como seria realmente esse L. O Bentes, nem cita sua existência..."


Resumindo:

1. Não existe a variante (pelo menos nunca vimos) BRASIL grafado BRASLL e o Prober não a menciona como tal. Apenas diz, na página 169 do seu catálogo (L-1993H, ilustração 114B), que existe a variante BRASI.L, não fazendo nenhuma observação ou ao "LL" ou sequer grafando BRASLL.
2. Para essa moeda, as únicas variantes conhecidas até hoje, e que constam do nosso catálogo, são:
644.03 - 1925 reverso horizontal.
644.05 - 1927 reverso invertido.
644.06 - 1927, ponto no cotovelo (é uma falha no cunho e não no disco).
644. 09 - 1929, BRASI.L, ponto (pode ser interpretado como sendo um apóstrofo) entre o "I" e o "L", variante que pode aparecer com ou sem sigla.
3. Em alguns catálogos raros, como o do João Correia, aparece a citação "ponto entre o I e L" (alguns podem citar como sendo um apóstrofo).

Se alguém já viu essa moeda com BRASIL grafado BRASLL, teremos imenso prazer em examiná-la e, se for o caso, inseri-la em nosso catálogo, mas não sem antes submetê-la a minucioso exame, in loco.

Importante: Recordamos que as variantes tem sua origem num defeito (intencional ou não) do cunho e não em defeitos de fabricação do disco, adulteração ou desgaste do exemplar.

Sds

Bentes

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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#9 Mensagem por erezende » sexta out 02, 2015 1:39 am

Bentes, mais uma vez grato pela exemplar explanação.
Ou seja, não existe a versão BRASLL. Nem em 1929 e, muito menos, em 1927.

Então, para não perder o tópico, mudo a campanha:
"Quem tem uma imagem da moeda de 1000 réis, 1929, variante BRASI.L?"

A imagem abaixo poderia ser essa variante?
Imagem
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Re: BRASIL grafado BRASLL na moeda de 1000 réis

#10 Mensagem por erezende » sexta out 02, 2015 1:51 am

Aproveitando informação do Bentes, lanço um tópico para encontrar a imagem da variante de 1927, "Ponto no Cotovelo".
Essa, pelo menos, parece ser mais comum: viewtopic.php?f=54&t=111749
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