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onlion
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#1 Mensagem por onlion » segunda jun 29, 2020 2:24 pm

Caríssimos

Esta nunca tinha visto e nem faço ideia do que se trate
As fotos são tiradas do FB e foi encOntrada em Portugal

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onlion
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Re: Ajuda a identificar

#2 Mensagem por onlion » segunda jun 29, 2020 2:55 pm

Parece o desenho de um espadim

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onlion
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Re: Ajuda a identificar

#3 Mensagem por onlion » terça jun 30, 2020 12:48 pm

Nem uma pista?

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doliveirarod
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Re: Ajuda a identificar

#4 Mensagem por doliveirarod » terça jun 30, 2020 7:34 pm

Interessantíssimo!
Nunca vi.
Será um peso monetário? Qual o peso dele?
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fernanrei
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Re: Ajuda a identificar

#5 Mensagem por fernanrei » terça jun 30, 2020 8:52 pm

É pena numa das faces não se conseguir ver qualquer tipo de pormenor, mas dá ares de ser uma peça antiga. :think:
"Quod erat demonstrandum"

onlion
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Re: Ajuda a identificar

#6 Mensagem por onlion » quarta jul 01, 2020 5:01 am

doliveirarod Escreveu:
terça jun 30, 2020 7:34 pm
Interessantíssimo!
Nunca vi.
Será um peso monetário? Qual o peso dele?
2,78 g

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Re: Ajuda a identificar

#7 Mensagem por MCarvalho » sexta jul 03, 2020 11:09 am

É muito curioso.
À partida será um peso (não sei se ponderal normal, se monetário).

Tem a marca L, que pode ser o numeral romano 50. Mas 2,78 g (mesmo que tenha tido um pouco mais), a dividir por 50, daria cerca de 0,055, que é bem mais do que o grão usado na Península Ibérica, mas muito próximo do grão do marco francês (0,053 g), embora significativamente mais pesado, seriam cerca de 52 grãos e não 50 (nos metais preciosos, faz muita diferença, basta ver que em valores actuais, se fosse ouro, era mais 1 g, o que dá uma boa jantarada).

Mais interessante é de facto o tema, tal como refere, parece invocativo do espadim. Os espadins de ouro andam à volta dos 2,90 a 3,00 g... (mas a peça tem um peso de cerca de 5% a menos, embora, há que considerar perda de material e algum imprecisão).

Todavia, a ser um peso monetário para essas moedas (os espadins de ouro, ou meio-justos, basicamente usadas no comércio externo, tal como a irmã, o justo) é ainda mais intrigante, pois seria algo muito pontual, talvez associado a um evento específico. Qual? Seria interessante saber mais sobre o contexto do achado.
MCarvalho

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Re: Ajuda a identificar

#8 Mensagem por doliveirarod » sexta jul 03, 2020 5:05 pm

Pelo peso, para o espadim de prata não seria. Acho que o Mário está certo. Isso é um ponderal para um meio-justo (espadim de ouro), até mesmo pela posição desse L em relação à mão. Em tudo lembra o meio-justo.
Interessantíssimo! Único? Quem sabe?
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Re: Ajuda a identificar

#9 Mensagem por numisiuris » sexta jul 03, 2020 6:01 pm

Eu tenho aqui uma amostra fotográfica de 17 meios justos, mas não tenho peso de todos. A grande maioria, no entanto, pesa mais de 3g. Há uma questão, até pelo artigo publicado na última edição da revista moeda, que tem grande actualidade, que é a da cronologia destas emissões. Rui Centeno fez um artigo em 2019 que deixa uma pista que talvez esteja agora mais perto de se ver confirmada. A de que os justos marcados com L são mais tardios e concomitantes às emissões do Porto, funcionando a aposição da letra como marca distintiva das duas casas. Ora, poder-se-ia também pressupor que os meios justos marcados com L tivessem acompanhado as emissões de justos mais tardias (que segundo os novíssimos conhecimentos se deram após 1488) e que poderiam existir meios justos anteriores sem letra, que não chegassem aos nossos dias. E isto jogaria com uma suposição de Aragão:
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De qualquer modo, essa peça (a ser um peso monetário), já tem o L. Portanto, mesmo enquadrada na tese de Centeno e do artigo da revista moeda, teria que ser posterior a 1488 (data de entrada ao serviço de Álvaro Egas como abridor de cunhos no Porto. E nós temos a lei dos justos em 1490, através de um documento das cortes (38 em marco-6,04g). Ora, sendo o peso da metade do justo de 3,02g em 1490, nada nos diz que não tenha sido desvalorizado de 90 até 95, até porque os justos são de um sistema paralelo ao dos cruzados, mas diferente. Ainda assim, não tendo os cruzados sido desvalorizados no peso, dificilmente os justos o seriam. Por isso, a ser a peça um peso monetário, só se perdeu massa com os anos. O que é possível, natutalmente. Apateceram outras moedas ao pé? O contexto é de facto muito importante neste achado.

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