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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 10:27 am 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am
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Mudei radicalmente a forma de guardar as moedas e ando a rever algumas coisas "velhas".

Aqui fica uma falsa que comprei depois de saber que era falsa (inicialmente apenas me pediram para a identificar e pensavamos ser boa) e que acho muito interessante. Vejam a descrição e se quiserem consultem o link onde ficou documentada a moeda para futura referência no Forvm Ancient. Esteve nas mãos de muita gente que jurava a pés juntos que era boa :)

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Museu da Moeda: http://www.museumoeda.com


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 11:04 am 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 2039
Eheh. Recordo-me bem dos dizeres dos "especialistas" sobre elas. Acho que foi mais ou menos por essa altura que ambos percebemos definitivamente que não existiam especialistas, mas apenas opiniões, que têm sempre que ser fundamentadas. :)

Pelo tipo de falsificação/viciação, vale bem a pena guardá-la.


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 12:11 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm
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Muito interessante.
Sendo um suposto sestércio o peso deveria rondar as vinte e tal gramas. Pesando 11,76g é de ficar com a pulga atrás da orelha.

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Cumprimentos
Diogo


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 1:38 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 3845
Eu também ficaria muito apreensivo em relação ao peso "11,76g" :think:

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:D FMMRei :D


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 5:17 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am
Mensagens: 2346
O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...

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Museu da Moeda: http://www.museumoeda.com


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 5:24 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm
Mensagens: 246
palves Escreveu:
O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...


Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.

_________________
Cumprimentos
Diogo


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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 5:57 pm 
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Reinado D.Afonso II
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Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am
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NVMVS Escreveu:
palves Escreveu:
O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...


Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.


Desconfiar é, mas não seria suficiente. A moeda base existe e é boa, a espessura não parece ter sido mexida, logo o peso original (e de uma moeda que acreditamos ser boa) seria inferior. Acontece, em vários casos. Não fazia sentido fazer uma falsa a partir de duas falsas. A outra moeda também existe. No interior da moeda existe uma fina camada de metal que foi substituída por cola, mas deve ser tão fina que tem pouco impacto no peso.

A questão da colagem de uma face dentro da outra é o aspeto mais interessante e que passa despercebido mesmo a um olhar com cuidado. A moeda esteve exposta em vários foruns e deu muitas dores de cabeça a vários. Ninguém sabia que moeda era. Até que um utilizador chamou a atenção para uma zona da moeda e vendo essa zona, depois é impossível não ver o que foi feito.

vê neste link a foto do lado esquerdo, 2 mm do rebordo a toda a volta e principalmente entre as 5 e as 9 horas:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... fullsize=1 f

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MensagemEnviado: quinta mar 21, 2019 6:20 pm 
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Reinado D.Pedro V
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Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm
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palves Escreveu:
NVMVS Escreveu:
palves Escreveu:
O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...


Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.


Desconfiar é, mas não seria suficiente. A moeda base existe e é boa, a espessura não parece ter sido mexida, logo o peso original (e de uma moeda que acreditamos ser boa) seria inferior. Acontece, em vários casos. Não fazia sentido fazer uma falsa a partir de duas falsas. A outra moeda também existe. No interior da moeda existe uma fina camada de metal que foi substituída por cola, mas deve ser tão fina que tem pouco impacto no peso.

A questão da colagem de uma face dentro da outra é o aspeto mais interessante e que passa despercebido mesmo a um olhar com cuidado. A moeda esteve exposta em vários foruns e deu muitas dores de cabeça a vários. Ninguém sabia que moeda era. Até que um utilizador chamou a atenção para uma zona da moeda e vendo essa zona, depois é impossível não ver o que foi feito.

vê neste link a foto do lado esquerdo, 2 mm do rebordo a toda a volta e principalmente entre as 5 e as 9 horas:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... fullsize=1 f



obrigado pela resposta :thumbupleft:

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Cumprimentos
Diogo


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MensagemEnviado: domingo mai 19, 2019 2:44 pm 
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Reinado D.Pedro V

Registado: domingo out 30, 2011 11:38 pm
Mensagens: 207
É muito curioso alguém se ter dado a todo esse trabalho de colar duas moedas diferentes, obrigado pela partilha.

E é por estas coisas que eu apesar de gostar de moedas antigas pouco me atrevo a comprar. Não há muito tempo andei a investigar uma ´'mula' de Nero e Nerva que não fazia sentido existir mas estava muito bem feita. Tecnicamente só falhava no peso.

Acho que isto são falsificações mais antigas, anteriores a haver tanto material acessível que referencia os tipos de moedas antigas conhecidos. Hoje os falsificadores cuidadosos têm como saber evitar fazer estas misturas impossíveis. O que quer dizer que deve haver é muita coisa que aceitamos como boa e é nova, porque já feita por quem sabe o tipo e peso a imitar!


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MensagemEnviado: domingo mai 19, 2019 9:04 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
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O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...



Até fiquei preocupado, pq as faces me pareciam mesmo boas, agora entendi. A identificação num caso assim tem que passar pelo rebordo, não há outra forma. A pista está aí, será que dava p/ botar uma foto?

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