Uma romana falsa muito interessante

Fale aqui sobre moedas falsas ou viciadas

Moderador: Moderador de Honra

Mensagem
Autor
Avatar do Utilizador
palves
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2362
Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am

Uma romana falsa muito interessante

#1 Mensagem por palves » quinta mar 21, 2019 10:27 am

Mudei radicalmente a forma de guardar as moedas e ando a rever algumas coisas "velhas".

Aqui fica uma falsa que comprei depois de saber que era falsa (inicialmente apenas me pediram para a identificar e pensavamos ser boa) e que acho muito interessante. Vejam a descrição e se quiserem consultem o link onde ficou documentada a moeda para futura referência no Forvm Ancient. Esteve nas mãos de muita gente que jurava a pés juntos que era boa :)

Imagem



Avatar do Utilizador
numisiuris
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2244
Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#2 Mensagem por numisiuris » quinta mar 21, 2019 11:04 am

Eheh. Recordo-me bem dos dizeres dos "especialistas" sobre elas. Acho que foi mais ou menos por essa altura que ambos percebemos definitivamente que não existiam especialistas, mas apenas opiniões, que têm sempre que ser fundamentadas. :)

Pelo tipo de falsificação/viciação, vale bem a pena guardá-la.

Avatar do Utilizador
NVMVS
Reinado D.João VI
Mensagens: 428
Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#3 Mensagem por NVMVS » quinta mar 21, 2019 12:11 pm

Muito interessante.
Sendo um suposto sestércio o peso deveria rondar as vinte e tal gramas. Pesando 11,76g é de ficar com a pulga atrás da orelha.
Cumprimentos
Diogo

Avatar do Utilizador
fernanrei
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 4709
Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#4 Mensagem por fernanrei » quinta mar 21, 2019 1:38 pm

Eu também ficaria muito apreensivo em relação ao peso "11,76g" :think:
:D FMMRei :D

Avatar do Utilizador
palves
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2362
Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#5 Mensagem por palves » quinta mar 21, 2019 5:17 pm

O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...

Avatar do Utilizador
NVMVS
Reinado D.João VI
Mensagens: 428
Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#6 Mensagem por NVMVS » quinta mar 21, 2019 5:24 pm

palves Escreveu:O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...
Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.
Cumprimentos
Diogo

Avatar do Utilizador
palves
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2362
Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#7 Mensagem por palves » quinta mar 21, 2019 5:57 pm

NVMVS Escreveu:
palves Escreveu:O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...
Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.
Desconfiar é, mas não seria suficiente. A moeda base existe e é boa, a espessura não parece ter sido mexida, logo o peso original (e de uma moeda que acreditamos ser boa) seria inferior. Acontece, em vários casos. Não fazia sentido fazer uma falsa a partir de duas falsas. A outra moeda também existe. No interior da moeda existe uma fina camada de metal que foi substituída por cola, mas deve ser tão fina que tem pouco impacto no peso.

A questão da colagem de uma face dentro da outra é o aspeto mais interessante e que passa despercebido mesmo a um olhar com cuidado. A moeda esteve exposta em vários foruns e deu muitas dores de cabeça a vários. Ninguém sabia que moeda era. Até que um utilizador chamou a atenção para uma zona da moeda e vendo essa zona, depois é impossível não ver o que foi feito.

vê neste link a foto do lado esquerdo, 2 mm do rebordo a toda a volta e principalmente entre as 5 e as 9 horas:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... fullsize=1 f

Avatar do Utilizador
NVMVS
Reinado D.João VI
Mensagens: 428
Registado: segunda out 29, 2018 1:38 pm

Re: Uma romana falsa, muito interessante

#8 Mensagem por NVMVS » quinta mar 21, 2019 6:20 pm

palves Escreveu:
NVMVS Escreveu:
palves Escreveu:O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...
Peço desculpa mas não sei se entendi bem.
Se não perdeu espessura, o diâmetro está correcto e o peso está muito abaixo (mais ou menos metade) então é, do meu ponto de vista, de desconfiar.
Desconfiar é, mas não seria suficiente. A moeda base existe e é boa, a espessura não parece ter sido mexida, logo o peso original (e de uma moeda que acreditamos ser boa) seria inferior. Acontece, em vários casos. Não fazia sentido fazer uma falsa a partir de duas falsas. A outra moeda também existe. No interior da moeda existe uma fina camada de metal que foi substituída por cola, mas deve ser tão fina que tem pouco impacto no peso.

A questão da colagem de uma face dentro da outra é o aspeto mais interessante e que passa despercebido mesmo a um olhar com cuidado. A moeda esteve exposta em vários foruns e deu muitas dores de cabeça a vários. Ninguém sabia que moeda era. Até que um utilizador chamou a atenção para uma zona da moeda e vendo essa zona, depois é impossível não ver o que foi feito.

vê neste link a foto do lado esquerdo, 2 mm do rebordo a toda a volta e principalmente entre as 5 e as 9 horas:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... fullsize=1 f

obrigado pela resposta :thumbupleft:
Cumprimentos
Diogo

josix
Reinado D.Pedro V
Mensagens: 217
Registado: domingo out 30, 2011 11:38 pm

Re: Uma romana falsa muito interessante

#9 Mensagem por josix » domingo mai 19, 2019 2:44 pm

É muito curioso alguém se ter dado a todo esse trabalho de colar duas moedas diferentes, obrigado pela partilha.

E é por estas coisas que eu apesar de gostar de moedas antigas pouco me atrevo a comprar. Não há muito tempo andei a investigar uma ´'mula' de Nero e Nerva que não fazia sentido existir mas estava muito bem feita. Tecnicamente só falhava no peso.

Acho que isto são falsificações mais antigas, anteriores a haver tanto material acessível que referencia os tipos de moedas antigas conhecidos. Hoje os falsificadores cuidadosos têm como saber evitar fazer estas misturas impossíveis. O que quer dizer que deve haver é muita coisa que aceitamos como boa e é nova, porque já feita por quem sabe o tipo e peso a imitar!

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 15404
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: Uma romana falsa muito interessante

#10 Mensagem por doliveirarod » domingo mai 19, 2019 9:04 pm

O peso diz algo, mas pouco, pelo rebordo a moeda não perdeu espessura, logo o peso deveria ser aproximadamente este.

O problema é que ambas as faces são boas, mas não existem juntas. Uma das faces foi escavada e a outra foi desgastada e colada. Tudo bem disfarçado... Um exemplar do raro processo de falsificação/viciação de fazer uma moeda a partir de duas...

Até fiquei preocupado, pq as faces me pareciam mesmo boas, agora entendi. A identificação num caso assim tem que passar pelo rebordo, não há outra forma. A pista está aí, será que dava p/ botar uma foto?
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Responder

Voltar para “Falsas ou Viciadas”