Dúvida sobre cunhagem mecânica

Moedas cunhadas desde D.Pedro P.Regente até D.Manuel II

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Randy
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Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por Randy » segunda abr 10, 2017 10:59 pm

Boa noite,

Estou a fazer pesquisas sobre o início da cunhagem mecânica das moedas portuguesas e reparei que, enquanto parece que as moedas são cunhadas mecanicamente a partir de D Pedro II ( de Portugal), nos livros e mesmo em algumas ligações na internet apenas começa a "contagem" em D João Príncipe Regente...
Sendo assim, as moedas começaram a ser cunhadas mecanicamente por que monarca? E poderão recomendar-me algum catálogo que esteja disponível para download e tenha bastantes informações sobre as moedas cunhadas a partir deste reinado até D João PR?

Obrigado pela atenção
Rdy



Monge
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por Monge » segunda abr 10, 2017 11:12 pm

A cunhagem mecânica começou em 1678.
Pode ver abaixo o "link" para um catálogo on-line em que colaboro.
Aí pode lançar toda a sua colecção e ainda fazer trocas com outros membros.
https://en.numista.com/catalogue/portugal-1.html

AbilioSa
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por AbilioSa » segunda abr 10, 2017 11:45 pm

Boa noite

A cunhagem mecânica começou em 1677 (in Alberto Gomes 6ª Edição 2013 - pág. 289 / O lavramento mecânico em Portugal teve início em 1677)
Vidé 1/2 moeda em ouro de 1677 (em cunhagem manual, reinado de D. Pedro Príncipe Regente - 4ª Dinastia).
Moeda da minha colecção.

Abílio Sá

Randy
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por Randy » terça abr 11, 2017 12:17 am

Obrigado!

MCarvalho
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por MCarvalho » terça abr 11, 2017 12:38 am

Os livros às vezes não dizem tudo ;)

A cunhagem mecânica sistematizada, isto é, com continuidade, começou realmente em 1677. No entanto, o primeiro balancé a chegar a Portugal e a ser utilizado foi ainda em Dezembro de 1649, com a cunhagem da Conceição, que toda a gente conhece, mas às vezes não nos lembramos que foi cunhada mecanicamente quase 30 anos antes das moedas das reformas de D. Pedro.
MCarvalho

AbilioSa
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por AbilioSa » terça abr 11, 2017 8:33 am

A Conceição

Grande moedão que eu tive em casa (veio de casa dos meus avós) e ainda sei onde ela pára.

Cumps
Abílio Sá

MCarvalho
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por MCarvalho » terça abr 11, 2017 11:21 am

AbilioSa Escreveu:A Conceição

Grande moedão que eu tive em casa (veio de casa dos meus avós) e ainda sei onde ele pára.

Cumps
Abílio Sá
Tem que tentar recuperá-la para ficar bem entregue e acondicionada. É um moedão e pêras :)
MCarvalho

Randy
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por Randy » terça abr 11, 2017 1:49 pm

Muito obrigado pela informação que me deram e, a fim ao cabo, a partilharem parte das vossas coleções neste post. Certamente ajudar-me-ão a fazer boas escolhas no que toca à numismática!

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gil costa
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por gil costa » terça ago 06, 2019 10:01 pm

Então qual foi a primeira moeda cunhada mecanicamente, em Portugal?

D. João IV, 12 mil réis, ouro, 1647?
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
GPC
§Chercheur de trésors§
Todas as minhas moedas são para vender. As moedas e o resto dos achados. :-) Ou dar. Também já aconteceu.

MCarvalho
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Re: Dúvida sobre cunhagem mecânica

Mensagem por MCarvalho » quarta ago 07, 2019 11:29 am

gil costa Escreveu:
terça ago 06, 2019 10:01 pm
Então qual foi a primeira moeda cunhada mecanicamente, em Portugal?

D. João IV, 12 mil réis, ouro, 1647?
Foram realmente as Conceições de ouro e prata, bem como um ensaio de 2 cruzados com o retrato de D. João IV as primeiras moedas cunhadas mecanicamente em Portugal.
No entanto, as datas de 1648 e 49 nas Conceições corresponde à gravação e abertura dos cunhos, pois a produção foi só em 1650 (segundo Raul da Costa Couvreur, poderá ter sido, no limite, em Dezembro de 49, quando foram autorizadas as emissões).

A questão é que não se sabe o que aconteceu à máquina (que era um balancé), pois realmente foram precisos mais de 25 anos para se voltar a cunhar moeda mecânica. Penso que o facto de Portugal estar em guerra (que durou até 1668) e ter necessidade de emitir moeda barata e quantidade (aliás, muita foi feita com reaproveitamento de numerário antigo, carimbado novos valores) ajudará a compreender a suspensão da cunhagem mecânica.

1650 é também a data do ensaio dos 2 cruzados de busto (que têm o mesmo reverso da Conceição).

Quem trouxe a máquina de França foi um tal António (Antoine) Routier, segundo Couvreur (num trabalho de 1956) terá sido Routier também o responsável artístico por estas peças.

Aqui o ensaio no AG:

Imagem

Aqui o que diz Aragão (último parágrafo) e a documentação, citada pelo mesmo Aragão (nota 4)

Imagem

(tudo isto está claramente documentado, pelo menos desde Aragão, em 1877... no entanto, por algum motivo, não foi valorizado por Alberto Gomes, os seus editores actuais também não corrigiram e mantêm a ideia que a cunhagem mecânica só começou a partir de D. Pedro II)
MCarvalho

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