960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

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furmani
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960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por furmani » domingo ago 02, 2020 9:47 pm

Esta 960 reis de 1819 tem 27.5g, é normal?

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AdrianoHS
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por AdrianoHS » domingo ago 02, 2020 11:38 pm

Olá, Furmani.

Alguns reales do Chile coloniais pesam mais que 27 g e são de módulos ligeiramente maiores.
É palpite, mas pode ser o caso dessa base.
Lindo patacão, parabéns.

furmani
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por furmani » segunda ago 03, 2020 12:07 am

AdrianoHS Escreveu:
domingo ago 02, 2020 11:38 pm
Olá, Furmani.

Alguns reales do Chile coloniais pesam mais que 27 g e são de módulos ligeiramente maiores.
É palpite, mas pode ser o caso dessa base.
Lindo patacão, parabéns.
O tamanho da moeda bate exactamente nos 39mm, mas tenho outra moeda também de 1819 e ao meta-las lado a lado parece que de facto a de 27.5g tem mais espessura.

Então quer dizer que todas as 960 reis com 27.5g são do Chile?

AdrianoHS
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por AdrianoHS » segunda ago 03, 2020 12:51 am

Oi, novamente, furmani.

Então... não dá para cravar assim. O império colonial espanhol era vastíssimo, diversas casas de cunhagem com controles de qualidade que, pela época, poderiam variar em algum momento, por mais rigor que se existisse em algo tão crítico como emitir moedas. A casa Chile era reconhecidamente como autora de moedas de alta qualidade de cunhagem e rigor em pesos e dimensões (aliás ela foi de construção privada), entretanto existem delas acima dos 26,89 g esperados. Se conseguir verificar se é possível ver a letra monetária ou os ensaidores dessa base conseguirá elucidar sua casa colonial origem (pelas fotos não consigo divisar). Com quase certeza é um Fernando VII, colonial.

furmani
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por furmani » segunda ago 03, 2020 10:35 am

AdrianoHS Escreveu:
segunda ago 03, 2020 12:51 am
Oi, novamente, furmani.

Então... não dá para cravar assim. O império colonial espanhol era vastíssimo, diversas casas de cunhagem com controles de qualidade que, pela época, poderiam variar em algum momento, por mais rigor que se existisse em algo tão crítico como emitir moedas. A casa Chile era reconhecidamente como autora de moedas de alta qualidade de cunhagem e rigor em pesos e dimensões (aliás ela foi de construção privada), entretanto existem delas acima dos 26,89 g esperados. Se conseguir verificar se é possível ver a letra monetária ou os ensaidores dessa base conseguirá elucidar sua casa colonial origem (pelas fotos não consigo divisar). Com quase certeza é um Fernando VII, colonial.
Pois a letra monetária nesta moeda não é visivel, deverá estar ali algures na zona do STAB.

Outra coisa curiosa nesta moeda, o 9 de 1819 parece cortado. Parece que por a moeda ter mais espessura que o normal o 9 não ficou bem cunhado ou talvês um erro no cunho mesmo.

Aqui fica uma foto onde se vê melhor:

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Em termos de valorização desta moeda com o 9 cortado + 27.5g influencia o valor de mercado? Não encontro referencias em catalogos.

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Rogbert
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por Rogbert » segunda ago 03, 2020 11:44 am

Caro furmani,

Quanto ao 9 cortado, é variante catalogada no Lupércio. Pelo que ví das fotos seria a 1819 QP 05B, mas nas fotos posso ter errado, ai com lupa creio que pode ver melhor, se quiser conferir :

Anverso :
Perolagem : 6.6 - 3.4 - 7.7 - 2
Diadema : quadrado com pontos
Cruz Irradiada - Florões Oblíquos - ALG - A sem traço central
Arcos externos - abaixo da folha superior da palma, sem alcançarem a inferior.
Diadema - tracículo vertical no ângulo esquerdo do forro.
960 - 6 com tracículo interno, fechando embaixo.
1819 - 9 muito aberto.
G. - rabicho alongado.

Reverso B :
Bico - ponto reentrante entre as hastes.
Zodíaco - linha inferior convergente no extremo direito.
Escudetes - traço inclinado entre o esquerdo e o central.
Coluros - invadem o escudo, embaixo.

Uma imagem de outra peça para comparar :
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Quanto a valorização, a variante 1819 QP 05B é classificada como C - Comum, então não há valorização pela variante do 9, do peso é o que os colegas falaram, e também não há valorização. A forma mais comum de valorizar o seu é com estado de conservação e recunho, então é ver se consegue identificar a base. É um 8 Reales, ver a casa, data e gravador, se o recunho permitir.

Umas curiosidades sobre os 960, que aprendi com o tempo classificando. Este tem o A sem traço, por que o A era cunhado com o punção da letra V invertida, dai feito o traço do A. As vezes o gravador esquecia e ficava o A sem traço que vemos as vezes. Já o 9 e 6 tanto do 960 quanto da data, o punção era aberto como o 9 desta data. Depois o gravador fechava, este o 9 da data ficou esquecido como o A. Se olhar o 9 e 6 do 960 da sua peça ou da foto ampliada, perceberá que os 2 tem um fechamento mais fino, era um arremate feito depois. Porque ? Por que fabricar os punções das letras era complicado em pedaços pequenos e fechados como o A ou o 9 e 6 (que eram o mesmo punção de ponta cabeça) eram uma complicação, a solução foi fazer assim e arrematar depois.

Mas o seu 960 é uma bela peça, parabéns.
Última edição por Rogbert em segunda ago 03, 2020 11:47 am, editado 1 vez no total.

AdrianoHS
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por AdrianoHS » segunda ago 03, 2020 11:45 am

Oi.

O 9 aberto é uma característica dessa variante, sendo a, creio, 1819R-QP, 5B (comum) pelo catálogo dos 960 R (Lupércio).
QP, quadrado e losangos com pontos
CI, cruz irradiada.
FO, Florões olbíquos.
ALG, A sem o traço central.


Abraço.
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furmani
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Re: 960 reis 1819 com 27.5g, é normal?

Mensagem por furmani » segunda ago 03, 2020 11:55 am

Boa, obrigado pelas informações :thumbupleft:

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