V réis 1782, variante interessante!

[doliveirarod]

Duas da mesma data:

v82a.jpg

v82b.jpg

V réis 1782, cobre.

A moeda da direita é a que mais costuma aparecer, o"V" é maior, mais comprido, chega quase a tocar a o "7" da data.
A moeda da esquerda (muito bonita por sinal) tem o "V" de tamanho reduzido, não toca a data, pelo contrário, mal passa dos florões. Eu chamaria de "V pequeno".

No suporte do globo, a da direita possui uma pequena esfera, e a da esquerda um pequeno retângulo.

Mais um detalhe interessante que os catálogos não pegam.

[LSalema]

Parece que o número dois (2) da moeda da esquerda é mas fechado, e sua ponta é pra cima, já a moeda da direita tem a ponta do número dois (2) reta.
Concorda?

[doliveirarod]

Sim, mas isso é uma variação de cunho p/ cunho, diria que menor.
Mas o tamanho do algarismo central é algo bem visível, mereceria distinção.

[fernanrei]

De facto, nestas moedas parecem existir muitos pormenores que não são considerados nos catálogos. Será por existirem muitas variantes e quem os fez não lhe interessou descriminá-los, ou terá sido mesmo desatenção?

[Rogbert]

Sobre este assunto, eu ando mexendo com moedas de cobre e alguns colegas tem me perguntado coisas assim de tempos em tempos. É uma conversa complicada. Comecei e fiz um textão, dai pensei, menos...

Pra comparar os 960 Réis do Rio são pouco mais de 2.200 já com as variantes. Hoje já existe alguma separação do cobre em perolagem, tulipas, coroas, pontos ou cruzes na data, etc. O catálogo do Dr. Enio Garletti, só destas são mais de 1.800 moedas, nem todas achamos para por imagens, mesmo consultando grandes coleções, e nestas 1.800 as perolagens de cada tipo as vezes são várias. Nunca fiz a conta acrescentando as perolagens, tulipas, coroas, datas com e sem ponto, PECUNIA e PECVNIA quantos já dariam, quem sabe nessa quarentena tento fazer, mas deve dar algumas vezes os 1.800 tipos.

Por coincidência um colega estes dias conversou comigo e pegou um valor, umas 5 datas, e começou a separar cunhos, parece que só de 41 pérolas de um valor e data ele já achou uns 4 ou 5 anversos. É muita coisa...

Pra isso precisa tempo, dinheiro e peças pra avaliar. Hoje não dá, quem sabe aposentado...

Sobre as duas peças de V Réis, elas até estão classificadas, mas não pelos detalhes descritos. Se eu contei bem as pérolas elas tem 40 e 39 pérolas, seriam Coroa alta e Coroa média (acho que já conversamos e o colega doliveirarod não gosta dos nomes alta baixa e média, eu mesmo também não, eu queria no livro fazer tipo 1 tipo 2 tipo 3 por exemplo, mas como é comum chamar assim, e o Dr Enio não queria confundir o pessoal, todos os livros e catálogos chamam assim então ficou o nome, mas não acho que alta baixa e média representem bem as coroas mas é clássico estes nomes).

Então neste valor e data só tem uma perolagem para cada, dai os detalhes como o tamanho do V o diadema o 7 da data em Z, etc fazem parte do tipo de coroa. Adiante uma imagem do livro das moedas de cobre para demonstrar :

[doliveirarod]

Ótimo trabalho, com certeza! A contagem de pérolas é eficiente para distinguir tipos, mas dá um certo trabalho, e não é uma variante muito atrativa para colecionar. A classificação "V" grande e "V" curto, por exemplo, acompanhada da descrição da coroa, seria bem mais interessante, pois são características bem mais vistosas.

[Rogbert]

Entendo seu ponto de detalhe mais interessante, e com o V tem também o 7 da data normal em uma e em Z na outra. A elipse grande ou pequena e data grande ou pequena também. Eles diferenciam as peças mais fácil que perolagem.



E o V ali é diferente sim, mas se permite observar diferentes mas mais pra fino e grosso, um pontudo outro não, pois no tamanho são o mesmo. Então claramente são "Fontes" diferentes sim.

Ele engana ou pouco por causa da data grande e pequena, da elipse da coroa grande e pequena, posição da data, mas se ver na imagem abaixo ambos são basicamente do mesmo tamanho. Sem imagens ou duas juntas pra comparar difícil explicar, mas são diferentes sim.

É uma das vantagens de imagens em scanner, sempre dá pra comparar tamanhos. A imagem para comparar :



Mas mesmo pra comparar data e elipse grandes ou pequenas, tem que ter as imagens para comparar como referência, já contar as pérolas (quando dá pra contar claro) é algo mais simples. O conceito de contar perolagem vem dos tempos que fotografar era muito caro, então pra fazer uma lista somente em texto era a opção.

Hoje podemos olhar muito mais que as perolagens. E bem marcante nestas acho que é a data, o 7 normal em em Z diferencia bem elas...



Se olharmos peças deste período o 7 em Z ou serifado aparece em algumas, outras não.

Mais o mais legal de tudo isso é mesmo o que vimos aqui, pegar estas peças e estudar, comparar, perceber o que tem em comum ou diferente. Perceber em detalhes em como o V ou o 7 que possivelmente eram gravadores diferentes, com ferramentas e punções próprios, e com isso perceber seus trabalhos diferentes.

Peço desculpas por falar tanto, dar tantos detalhes, mas fazer o que, colecionador viciado em moedas é assim, olha até quantos fios tem o bigode de D. Pedro, e em tempos de quarentena isso piora, tempo de sobra pra falar de detalhes pequenos...

Mas ao menos distrai.

[doliveirarod]

Perfeito!
Cai na ilusão de ótica.
Mas mesmo assim teríamos o V junto à data e o afastado.
O 7 em "Z" realmente dá um diferencial razoável na data.