Peça da coroação em leilão Heritage

[mbrodrigues]

Dentro da cueca acusa no raio-x, tem é que colocar junto com outras moedas, ou algo parecido, apesar que quando o voo chega não tem esse problema, é só deixar na carteira ou bagagem de mão que é só desembarcar e pronto.

[Jeferson Rodrigues]

Caros Foristas,

Sobre a moeda, gostaria de tirar uma dúvida com os especialistas em moedas e em história do Brasil.

Já li em um texto que essas moedas foram cunhadas para servirem de óbulo na cerimônia de coroação.
O Imperador não teria gostado da moeda e para as seguintes foram abertos cunhos diferentes (fardado, etc.)
Também lí que a moeda saiu com um erro pois no lugar da Coroa Imperial, foi colocado erroneamente a Coroa Real, que era usada até então.
A coroação ocorreu no dia 12 de outubro de 1822.
Quando consultamos as bandeiras do Brasil vemos que de setembro a dezembro de 1822 tínhamos uma bandeira do Reino do Brasil e só após uma Bandeira do Império do Brasil. Nessa bandeira do Reino do Brasil, pode-se avistar a Coroa Real, exatamente como está na moeda.
Ora, então não foi erro nenhum... a coroa está correta.
Entretanto, na bandeira não existe as iniciais IN HOC SIG VIN que vemos ao redor da esfera armilar. Isso sim seria um erro?
Qual a opinião dos colegas?

[Paul Gerritsen Plaggert]

O IPHAN não pode sair por aí confiscando nada, isso é lenda urbana... Seria contra a lei, contra o direito de propriedade e etc... A própria CF/88 baniu a possibilidade (pelo menos em tese) de confisco de bens por parte do Estado.

O que ocorre é que, para variar, o Brasil tem uma lei obtusa, antiga, e de natureza "socializante" (fadada, portanto, ao fracasso). A lei diz que qualquer coisa com valor arqueológico ou numismático, sejá lá onde for achada, pertence à União. Ponto.

Não é difícil perceber o que na prática advém disso aí. Se o achador não tem direito a absolutamente nada, a não ser o de entregar tudo e ser investigado (tava fazendo o que ali?), naturalmente se cala, e absolutamente nada do que é achado vai para as entidades públicas.

Então, o IPHAN pode lhe tomar algo? Sim, se efetivamente comprovar que saiu de um achado (uma botija, por exemplo). Lembro que estavam querendo tomar os patacões que acharam numa praia perto de Recife. Sabe quantos pegaram? Nenhum... O povo "correu" com eles (ora, era muito mais negócio vender aos turistas curiosos e aos comerciantes que foram correndo p/ lá). Na prática a lei é isso, pura ineficiência. A prova é dificílima, na maior parte das vezes impossível.

Mas o IPHAN não pode chegar na sua casa "tomando tudo", como pensam alguns, isso é conversa. Não é proibido colecionar no Brasil (aí seria burrice demais da parte do legislador). Nesse caso, quem vai lembrar de vc é a Receita, que vai querer (em tese) saber onde vc anda comprando.

E o IPHAN? Nada tem com isso, a não ser se o Estado quiser desapropriar (o que não vaio querer nunca), mas aí tem que pagar indenização prévia.

É isso. A moeda da coroação, se vier p/ cá, tem que fugir do leão da Receita, não do IPHAN.

Exato!

[Paul Gerritsen Plaggert]

O IPHAN não pode sair por aí confiscando nada, isso é lenda urbana... Seria contra a lei, contra o direito de propriedade e etc... A própria CF/88 baniu a possibilidade (pelo menos em tese) de confisco de bens por parte do Estado.

O que ocorre é que, para variar, o Brasil tem uma lei obtusa, antiga, e de natureza "socializante" (fadada, portanto, ao fracasso). A lei diz que qualquer coisa com valor arqueológico ou numismático, sejá lá onde for achada, pertence à União. Ponto.

Não é difícil perceber o que na prática advém disso aí. Se o achador não tem direito a absolutamente nada, a não ser o de entregar tudo e ser investigado (tava fazendo o que ali?), naturalmente se cala, e absolutamente nada do que é achado vai para as entidades públicas.

Então, o IPHAN pode lhe tomar algo? Sim, se efetivamente comprovar que saiu de um achado (uma botija, por exemplo). Lembro que estavam querendo tomar os patacões que acharam numa praia perto de Recife. Sabe quantos pegaram? Nenhum... O povo "correu" com eles (ora, era muito mais negócio vender aos turistas curiosos e aos comerciantes que foram correndo p/ lá). Na prática a lei é isso, pura ineficiência. A prova é dificílima, na maior parte das vezes impossível.

Mas o IPHAN não pode chegar na sua casa "tomando tudo", como pensam alguns, isso é conversa. Não é proibido colecionar no Brasil (aí seria burrice demais da parte do legislador). Nesse caso, quem vai lembrar de vc é a Receita, que vai querer (em tese) saber onde vc anda comprando.

E o IPHAN? Nada tem com isso, a não ser se o Estado quiser desapropriar (o que não vaio querer nunca), mas aí tem que pagar indenização prévia.

É isso. A moeda da coroação, se vier p/ cá, tem que fugir do leão da Receita, não do IPHAN.

Por isso que tenho quase certeza que essa moeda não voltará ao Brasil. Se for via fedex/tnt/usps etc é taxada na hora que entrar, fora que quem seria maluco de usar um serviço assim p/ um bem tão valioso? O seguro deve ser outra fortuna e o risco tremendo.
Voltar com a peça junto de si em um voo comercial? Haja sangue frio, se a receita parar o cidadão, são praticamente 100% de imposto, são litros de suor com o nervosismo.
Não vejo como entrar no país com este objeto sem pagar imposto

Certamente, se alguém a arrematar daqui do Brasil, não irá mandar entregá-la por correios ou Fedex...
Irá enviar alguém, ou irá buscá-la pessoalmente.

E dá para entrar no Brasil com moedas compradas no exterior, já fiz isso algumas vezes: coloque na carteira ou na bagagem de mão.

[rpiletti]

Dá p/ passar, o objeto é pequeno, e vc não iria dizer à Receita o que é nem o quanto custou, correto? Eles tinham que descobrir, e não são habilitados p/ isso.
Passa... Eu botava dentro da cueca!
Sinto muito...

Sempre que eu voltei do exterior deu algum problema.
Na cueca? Bah, tu irias ficar pelado, essa aí pega no detector...

[rpiletti]

O IPHAN não pode sair por aí confiscando nada, isso é lenda urbana... Seria contra a lei, contra o direito de propriedade e etc... A própria CF/88 baniu a possibilidade (pelo menos em tese) de confisco de bens por parte do Estado.

O que ocorre é que, para variar, o Brasil tem uma lei obtusa, antiga, e de natureza "socializante" (fadada, portanto, ao fracasso). A lei diz que qualquer coisa com valor arqueológico ou numismático, sejá lá onde for achada, pertence à União. Ponto.

Não é difícil perceber o que na prática advém disso aí. Se o achador não tem direito a absolutamente nada, a não ser o de entregar tudo e ser investigado (tava fazendo o que ali?), naturalmente se cala, e absolutamente nada do que é achado vai para as entidades públicas.

Então, o IPHAN pode lhe tomar algo? Sim, se efetivamente comprovar que saiu de um achado (uma botija, por exemplo). Lembro que estavam querendo tomar os patacões que acharam numa praia perto de Recife. Sabe quantos pegaram? Nenhum... O povo "correu" com eles (ora, era muito mais negócio vender aos turistas curiosos e aos comerciantes que foram correndo p/ lá). Na prática a lei é isso, pura ineficiência. A prova é dificílima, na maior parte das vezes impossível.

Mas o IPHAN não pode chegar na sua casa "tomando tudo", como pensam alguns, isso é conversa. Não é proibido colecionar no Brasil (aí seria burrice demais da parte do legislador). Nesse caso, quem vai lembrar de vc é a Receita, que vai querer (em tese) saber onde vc anda comprando.

E o IPHAN? Nada tem com isso, a não ser se o Estado quiser desapropriar (o que não vaio querer nunca), mas aí tem que pagar indenização prévia.

É isso. A moeda da coroação, se vier p/ cá, tem que fugir do leão da Receita, não do IPHAN.

Por isso que tenho quase certeza que essa moeda não voltará ao Brasil. Se for via fedex/tnt/usps etc é taxada na hora que entrar, fora que quem seria maluco de usar um serviço assim p/ um bem tão valioso? O seguro deve ser outra fortuna e o risco tremendo.
Voltar com a peça junto de si em um voo comercial? Haja sangue frio, se a receita parar o cidadão, são praticamente 100% de imposto, são litros de suor com o nervosismo.
Não vejo como entrar no país com este objeto sem pagar imposto

Certamente, se alguém a arrematar daqui do Brasil, não irá mandar entregá-la por correios ou Fedex...
Irá enviar alguém, ou irá buscá-la pessoalmente.

E dá para entrar no Brasil com moedas compradas no exterior, já fiz isso algumas vezes: coloque na carteira ou na bagagem de mão.

Bom saber. Eu nunca voltei com moedas, mas sempre deu problemas com tablet, máquina fotográfica. Sem falar em garrafas de vinho... Então o meu medo é grande...

[Alexandre Costa]

Sold for: $499,375.00 (includes BP Buyer's Premium)

[rodrigoleite]

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Em Reais: R$1.185.466,31

[regihis]

Vocês viram o cara que está a revirar o Lixo Imperial?
http://noticias.terra.com.br/ciencia/ri ... aRCRD.html

[Leandro Numismata]

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Em Reais: R$1.185.466,31

Rodrigo, essa é a primeira vez que uma moeda brasileira é vendida por mais de 1 milhão de reais?