CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

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redondo
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CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#1 Mensagem por redondo » domingo jul 18, 2021 11:49 am

Á falta de melhor sítio para colocar esta questão fica aqui como CURIOSIDADES
Se os administradores decidirem que não é aqui o sítio correcto, à que mudar


Gostaria de solicitar ajuda/informações sobre as moedas INCM identificadas com "PROVA" ou "ENSAIO".

Ultimamente têm aparecido no mercado inúmeras moedas marcadas com "PROVA" ou "ENSAIO", umas com marca em relevo cunho positivo outras com marca incusa ou cunho negativo.
E algumas delas certificadas por entidades com o GENI ou NGC.

Como marca a INCM as moedas de prova/ensaio?
Que moedas foram marcadas como prova/ensaio?
Só quem trabalha/trabalhou na INCM teve acesso a estas moedas e desviou para o exterior?
Quem tem as moedas quando interrogado como as arranjou responde sempre que tinha um familiar que trabalhava na INCM.
Porque é que os catálogos de moedas não falam nestes exemplares, mesmo que falsamente marcados.

A grande "Biblia" das moedas portuguesas ALBERTO GOMES da Associação numismática de Portugal faz referêcia a estes exemplares?

Poderiam ajudar a esclarecer esta questão/dúvida?

Disponibilizo em anexo, documento com alguns exemplares encontrados à venda na internet.

https://meocloud.pt/link/a05c3a2e-912c- ... OVA-2.pdf/

Artigo de Valladares Souto
https://dl-web.meocloud.pt/dlweb/cIOvqu ... 60da9ff096

Desde já agradeço a todos
Um abraço
Nuno Redondo



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EngTrig
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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#2 Mensagem por EngTrig » domingo jul 18, 2021 1:08 pm

Boa tarde e bom fim de semana para todos os amigos e companheiros foristas.

Quero confirmar tudo o que foi publicado pelo Dr. Valadares Souto, com quem colaborei na redação desse artigo.
Está lá explicado o que são as "provas de polícia" (punção incuso") e o que são os "ensaios" em relevo, etc.
Também podem consultar e ler o que escrevi no livro "A Grande História do Escudo Português", onde estão as estatísticas das "provas-ensaios" feitas para efeitos de divulgação internacional das moedas da série dos Descobrimentos.
Para terminar volto a dizer algo que é importante: antes do 25 de Abril, muitos colecionadores recebiam de presente do administrador da Casa da Moeda as provas de polícia. Depois, muito depois, na década de 1990, a administração da INCM decidiu pôr em leilão na Numisma uma enorme quantidades de provas e de ensaios que estavam em armazém sem uso. Não me lembro da data nem do n.º do leilão, mas será fácil verificar.

Conclusão: as provas e ensaios não são nem curiosidades nem falsificações, e não são verdadeiras moedas, são "espécimes numismáticos" e devem ser tratados como tal, haverá quem goste, haverá quem não goste.
Votos de boa saúde,
António M Trigueiros

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fernanrei
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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#3 Mensagem por fernanrei » domingo jul 18, 2021 5:21 pm

Concordo na integra com o caro António Trigueiros, as provas e ensaios têm o seu lugar bem definido na numismática e o interesse pelos mesmos até tem alguma expressividade no mercado nacional... :thumbupleft:
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redondo
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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#4 Mensagem por redondo » domingo jul 18, 2021 6:12 pm

Obrigado pela partilha de informação

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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#5 Mensagem por LSalema » terça jul 20, 2021 5:14 am

As provas e ensaios tem realmente o seu lugar muito mais que definido, uma vez que as moedas vem depois (por causa) delas. Abrindo um parêntese, na filatelia as provas e ensaios é de grande importância em uma coleção, e na numismática não é diferente.
Última edição por LSalema em quinta jul 22, 2021 7:49 pm, editado 1 vez no total.
Cumprimentos,
Lincoln Salema
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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#6 Mensagem por Mmatos » terça jul 20, 2021 6:02 pm

O problema é que existem actualmente muitos exemplares com a palavra PROVA incusa à venda no mercado, mas que não são originários da Casa da Moeda (as moedas são, mas o carimbo não). As moedas são puncionadas por "chicos-espertos" que querem obter lucros elevados com moedas vulgares. Basta-lhes mandar fazer um punção com a palavra PROVA e toca de "martelar" moedas de empreitada. Com a praga de moedas com PROVA incusa que andam a circular por aí, só confio nas que têm PROVA em relevo.

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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#7 Mensagem por LSalema » quinta jul 22, 2021 7:49 pm

Mmatos Escreveu:
terça jul 20, 2021 6:02 pm
O problema é que existem actualmente muitos exemplares com a palavra PROVA incusa à venda no mercado, mas que não são originários da Casa da Moeda (as moedas são, mas o carimbo não). As moedas são puncionadas por "chicos-espertos" que querem obter lucros elevados com moedas vulgares. Basta-lhes mandar fazer um punção com a palavra PROVA e toca de "martelar" moedas de empreitada. Com a praga de moedas com PROVA incusa que andam a circular por aí, só confio nas que têm PROVA em relevo.
Concordo plenamente. :thumbs:
Cumprimentos,
Lincoln Salema
Rio de Janeiro, RJ - Brasil
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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#8 Mensagem por fernanrei » quinta jul 22, 2021 8:54 pm

Acredito que haja por aí alguns exemplares forjados, se calhar até são muitos. Por acaso alguém tem um desses artigos para mostrar ao pessoal? :thumbupleft:
"Quod erat demonstrandum"

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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#9 Mensagem por Mmatos » sexta jul 23, 2021 3:56 pm

fernanrei Escreveu:
quinta jul 22, 2021 8:54 pm
Acredito que haja por aí alguns exemplares forjados, se calhar até são muitos. Por acaso alguém tem um desses artigos para mostrar ao pessoal? :thumbupleft:
prova f.jpg
1964 f.jpg
1968 f.jpg
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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Re: CURIOSIDADES, PROVAS e ENSAIOS

#10 Mensagem por fernanrei » sábado jul 24, 2021 3:15 pm

Agradeço a partilha caro Mmatos :thumbs:
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