Monstrinho de D. Afonso Henriques
- crislaine
- Reinado D.Filipe I
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- Registado: sexta ago 27, 2010 12:33 pm
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Monstrinho de D. Afonso Henriques
Pois é amigos! Ao tempo que andava a vasculhar algumas coisas que tinha cá por casa para fazer uma entrada em grande aqui na área das "marteladas"
Quando entrei neste forum, a minha especial importância foram os dinheiros dos nossos primeiros Reis. Ter a forma de os vir a classificar era para mim uma tarefa já mais alguma vez corrida...entretanto a numismática entranhou-se em mim de tal forma que saltei para o mundo exterior, onde de facto comecei bem pianinho a enfrentar alguns "lobos" que todos vocês e principalmente os que mais me conhecem sabem de quem falo...
A ideia que deixo, e de certeza que não será só a minha, é que esta é uma verdadeira casa de aprendizagem e de onde acredito que muitos mais coleccionadores e aficionados possam vir a surgir. No que puder ajudar, é óbvio que estarei de mãos abertas.
Vamos mais nos virar agora para o dito monstrinho, da segunda lei mais baixa de prata em bulhão...um dinheiro D. Afonso Henriques com a classificação Alberto Gomes - 05.02
Anv. REX POR
Rev. ALFONSVS
A ostentação da espada, ou para outros, a cruz cristã sobre o símbolo protector da ordem "templária" - o PENTALPHA faz desta moeda a propaganda demonstrada pela protecção do novo reino de Portugal.
Um autentico regalo, num estado de conservação jamais visto, certificado pela PCGS.
Ps. Só para venda...mais tarde hehehe
Na Mesopotâmia podemos encontrar traços de um dos usos mais antigos do pentagrama,onde este aparecia em inscrições reais e simbolizava o poder imperial que se estendia «aos quatro cantos do mundo».Entre os Hebreus,o simbolo foi designado como a Verdade,para os cinco livros do Pentateuco(os cinco livros do Velho Testamento cuja autoria é atribuida a Moisés).Ocasionalmente é,incorretamente chamado de «Selo de Salomão»,sendo usado em paralelo com o Hexagrama.
Na Grécia Antiga era conhecido como Pentalpha,geometricamente composto de cinco «As».O filósofo e matemático grego Pitágoras,iniciado nos grandes mistérios,pecorreu o mundo nas suas viagens e é essa uma das explicações para a presença do pentagrama no Egipto,na Caldeia e nas terras ao redor da India.A geometria do pentagrama e as suas associações metafisicas foram exploradas pelos pitagóricos,que o consideravão um simbolo da perfeição.A geometria do pentagrama ficou conhecida como «A Proporção Dourada»,que ao longo da arte pós-helénica,pôde ser observada nos projectos de alguns templos.
Para os agnósticos o pentagrama era a «Estrela Ardente» e,assim como a Lua,um simbolo relacionado á magia e aos mistérios do céu nocturno.Para os druidas,era um simbolo divino e para os celtas pagãos era o simbolo da Deusa Morrigan.No Egipto era o simbolo do útero da terra,guardando uma relação simbólica com o conceito da forma da pirâmide.
Os primeiros cristãos relacionavam o pentagrama às cinco chagas de Cristo e até aos tempos medievais foi um simbolo cristão.Somente com a chegada da Inquisição o pentagrama foi associado com o mal.Antes disso era tido como a representação da verdade implícita,do misticismo religioso e do trabalho do Criador.
Depois de receber a ajuda da Igreja cristã na posse militar e religiosa do Império Romano em 312d.c o imperador Constantino usou o pentagrama junto com o simbolo de chi-rho(uma forma simbólica da cruz),como seu selo e amuleto.
Em tempos medievais,o «Laço Infinito» era o simbolo da verdade e da protecção contra demônios.Era usado como um amuleto de proteção pessoal e guardião de portas e janelas.
Os Templários,uma ordem militar de monges formada durante as Cruzadas,ganharam grandi riqueza e proeminência através das doações de todos aqueles que se juntavam à ordem,e amealhou grandes tesouros trazidos da Terra Santa.No centro da Ordem,em redor de Rennes du Chatres,na França,pode-se observar um pentagrama natural,quase perfeito,formado pelas montanhas que medem vários quilômetros ao redor do centro.Existe evidência da criação de outros alinhamentos geométricos exactos de pentagramas e também de um Hexagrama,centrados nesse pentagrama natural,na localização de várias capelas e santuários dessa zona.Está claro,no que sobrou das contruções dos Templários,que os arquitectos e pedreiros associados á Ordem conheciam muito bem a geometria do pentagrama e a «Proporção Dourada»,incorporando-a nos seus projectos. A"Ordem dos Templários" foi inteiramente dizimada, vítima da avarez da Igreja e de Luis IX, religioso fanático francês em 1303.. Iniciaram-se os tempos negros da Inquisição, das torturas e falsos-testemunhos, de purgar e queimar, espalhando-se como a repetição da peste negra, por toda a Europa.Durante o longo período da Inquisição, havia a promulgação de muitas mentiras e acusações em decorrência dos "interesses" da ortodoxia e eliminação de heresias. A Igreja mergulhou por um longo período no mesmo diabolismo ao qual dizia opor-se. O pentagrama foi visto, então, como simbolizando a cabeça de um bode ou o diabo, na forma de Baphomet, e era Baphomet quem a Inquisição acusou os Templários de adorar.Também, nessa altura, envenenar como meio de assassinio entrou em evidência. Ervas potentes e drogas trazidas do leste durante as Cruzadas, entraram na farmacopéia dos curandeiros, dos sábios e das bruxas. Curas, mortes e mistérios desviaram a atenção dos dominicanos da Inquisição, dos hereges cristãos, para as bruxas pagãs e para os sábios, que tinham o conhecimento e o poder do uso dessas drogas e venenos. Durante a perseguição das bruxas, outro deus cornudo, como Pan, chegou a ser comparado com o diabo (um conceito cristão) e o pentagrama - popular símbolo de segurança - pela primeira vez na história, foi associado ao mal e chamado "Pé da Bruxa". As velhas religiões e seus símbolos caíram na clandestinidade por medo da perseguição da Igreja e lá ficaram definhando gradualmente, durante séculos.
Quando entrei neste forum, a minha especial importância foram os dinheiros dos nossos primeiros Reis. Ter a forma de os vir a classificar era para mim uma tarefa já mais alguma vez corrida...entretanto a numismática entranhou-se em mim de tal forma que saltei para o mundo exterior, onde de facto comecei bem pianinho a enfrentar alguns "lobos" que todos vocês e principalmente os que mais me conhecem sabem de quem falo...
A ideia que deixo, e de certeza que não será só a minha, é que esta é uma verdadeira casa de aprendizagem e de onde acredito que muitos mais coleccionadores e aficionados possam vir a surgir. No que puder ajudar, é óbvio que estarei de mãos abertas.
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Na Mesopotâmia podemos encontrar traços de um dos usos mais antigos do pentagrama,onde este aparecia em inscrições reais e simbolizava o poder imperial que se estendia «aos quatro cantos do mundo».Entre os Hebreus,o simbolo foi designado como a Verdade,para os cinco livros do Pentateuco(os cinco livros do Velho Testamento cuja autoria é atribuida a Moisés).Ocasionalmente é,incorretamente chamado de «Selo de Salomão»,sendo usado em paralelo com o Hexagrama.
Na Grécia Antiga era conhecido como Pentalpha,geometricamente composto de cinco «As».O filósofo e matemático grego Pitágoras,iniciado nos grandes mistérios,pecorreu o mundo nas suas viagens e é essa uma das explicações para a presença do pentagrama no Egipto,na Caldeia e nas terras ao redor da India.A geometria do pentagrama e as suas associações metafisicas foram exploradas pelos pitagóricos,que o consideravão um simbolo da perfeição.A geometria do pentagrama ficou conhecida como «A Proporção Dourada»,que ao longo da arte pós-helénica,pôde ser observada nos projectos de alguns templos.
Para os agnósticos o pentagrama era a «Estrela Ardente» e,assim como a Lua,um simbolo relacionado á magia e aos mistérios do céu nocturno.Para os druidas,era um simbolo divino e para os celtas pagãos era o simbolo da Deusa Morrigan.No Egipto era o simbolo do útero da terra,guardando uma relação simbólica com o conceito da forma da pirâmide.
Os primeiros cristãos relacionavam o pentagrama às cinco chagas de Cristo e até aos tempos medievais foi um simbolo cristão.Somente com a chegada da Inquisição o pentagrama foi associado com o mal.Antes disso era tido como a representação da verdade implícita,do misticismo religioso e do trabalho do Criador.
Depois de receber a ajuda da Igreja cristã na posse militar e religiosa do Império Romano em 312d.c o imperador Constantino usou o pentagrama junto com o simbolo de chi-rho(uma forma simbólica da cruz),como seu selo e amuleto.
Em tempos medievais,o «Laço Infinito» era o simbolo da verdade e da protecção contra demônios.Era usado como um amuleto de proteção pessoal e guardião de portas e janelas.
Os Templários,uma ordem militar de monges formada durante as Cruzadas,ganharam grandi riqueza e proeminência através das doações de todos aqueles que se juntavam à ordem,e amealhou grandes tesouros trazidos da Terra Santa.No centro da Ordem,em redor de Rennes du Chatres,na França,pode-se observar um pentagrama natural,quase perfeito,formado pelas montanhas que medem vários quilômetros ao redor do centro.Existe evidência da criação de outros alinhamentos geométricos exactos de pentagramas e também de um Hexagrama,centrados nesse pentagrama natural,na localização de várias capelas e santuários dessa zona.Está claro,no que sobrou das contruções dos Templários,que os arquitectos e pedreiros associados á Ordem conheciam muito bem a geometria do pentagrama e a «Proporção Dourada»,incorporando-a nos seus projectos. A"Ordem dos Templários" foi inteiramente dizimada, vítima da avarez da Igreja e de Luis IX, religioso fanático francês em 1303.. Iniciaram-se os tempos negros da Inquisição, das torturas e falsos-testemunhos, de purgar e queimar, espalhando-se como a repetição da peste negra, por toda a Europa.Durante o longo período da Inquisição, havia a promulgação de muitas mentiras e acusações em decorrência dos "interesses" da ortodoxia e eliminação de heresias. A Igreja mergulhou por um longo período no mesmo diabolismo ao qual dizia opor-se. O pentagrama foi visto, então, como simbolizando a cabeça de um bode ou o diabo, na forma de Baphomet, e era Baphomet quem a Inquisição acusou os Templários de adorar.Também, nessa altura, envenenar como meio de assassinio entrou em evidência. Ervas potentes e drogas trazidas do leste durante as Cruzadas, entraram na farmacopéia dos curandeiros, dos sábios e das bruxas. Curas, mortes e mistérios desviaram a atenção dos dominicanos da Inquisição, dos hereges cristãos, para as bruxas pagãs e para os sábios, que tinham o conhecimento e o poder do uso dessas drogas e venenos. Durante a perseguição das bruxas, outro deus cornudo, como Pan, chegou a ser comparado com o diabo (um conceito cristão) e o pentagrama - popular símbolo de segurança - pela primeira vez na história, foi associado ao mal e chamado "Pé da Bruxa". As velhas religiões e seus símbolos caíram na clandestinidade por medo da perseguição da Igreja e lá ficaram definhando gradualmente, durante séculos.
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" A modéstia é a humildade de um hipócrita que pede perdão por seus méritos aos que não têm nenhum. "
- Arthur Schopenhauer
" Só os cegos enxergam o som do valor das moedas. "
- M.M.Soriano
Cumprimentos
Crix & Helder
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- Reinado D.Pedro IV
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Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
mas que grande tesourinho, parabens pela moeda
-
- Reinado D.Henrique
- Mensagens: 988
- Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
Boas
Tiraste a moeda da terra ou compraste-a? E se possível podes por melhores fotos?
Obrigado
Cumprimentos
Tiraste a moeda da terra ou compraste-a? E se possível podes por melhores fotos?
Obrigado
Cumprimentos
-
- Reinado D.Henrique
- Mensagens: 988
- Registado: quarta mar 19, 2014 1:27 am
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
Estive a aumentar a foto e olha que parece ser mais uma da safra habitual
Se puderes põe lá fotos melhores para tirar as dúvidas..
Deixo-te a comparação com uma vinda do maravilhoso desfile de horrores que foi o leilão da Spink..
E fica uma a sério, na minha opinião o único exemplar credível de todos o que é possível arranjar foto na net (pelo menos que eu tenha visto)
Se puderes põe lá fotos melhores para tirar as dúvidas..
Deixo-te a comparação com uma vinda do maravilhoso desfile de horrores que foi o leilão da Spink..
E fica uma a sério, na minha opinião o único exemplar credível de todos o que é possível arranjar foto na net (pelo menos que eu tenha visto)
- crislaine
- Reinado D.Filipe I
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- Registado: sexta ago 27, 2010 12:33 pm
- Localização: Lisboa
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
Acabei por compra-la a um "buscador", daí ficar mais hesitante em a adquirir até...no entanto apenas tenho a foto dada pelo próprio site da PCSG, só a vou buscar a Paris no inicio de Dezembro.euoutravez Escreveu:Boas
Tiraste a moeda da terra ou compraste-a? E se possível podes por melhores fotos?
Obrigado
Cumprimentos
Sem duvida algo que me provocou desde o inicio, embora as semelhanças sejam muito idênticas à que apareceu na SPINK o que mais me suscitou foi o espaçamento da cruz e das letras que a ladeiam e o pentalpha, embora na mesma posição...está "esbatido".
As imitações neste tipo de moedas a martelo terão na minha opinião sempre uma base a quem os falsificadores têm mão. Quero dizer que, as cópias poderão prever de um cunho hipoteticamente já existente (refiro-me mais às falsificações mais antigas) embora nas modernas, é aberto um cunho novo e daí saltam várias mudando-lhes apenas a patine e o "disco".
Nunca poderei garantir de que "esta agua não beberei" e um dos meus objectivos de a mandar certificar foi com o intuito de uma segunda opinião...onde se possui maquinara necessária em que as moedas são analisadas pelo tipo de metal, que estará ligado à época. Parte-se do principio que o conhecimento básico na análise deste tipo de moeda vai até pela identificação do tipo de metal. Neste caso é bulhão...agora se é provável que tenham visto a percentagem de prata relativa ao cobre para lhe atribuírem uma classificação "digna" e "correcta"...talvez possa ficar ao critério da própria certificadora.
" A modéstia é a humildade de um hipócrita que pede perdão por seus méritos aos que não têm nenhum. "
- Arthur Schopenhauer
" Só os cegos enxergam o som do valor das moedas. "
- M.M.Soriano
Cumprimentos
Crix & Helder
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Crix & Helder
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
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- Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
já todos tínhamos obrigação de conhecer este "tipo". Está aqui mais uma, que vai sair agora na permuta 143 da ANP. Andam por lá a fazer bonitos serviços...
Deixo foto de um tostão de d. António, do qual já tinha saído um gémeo na permuta 141 e deixo foto desta gemeazinha.
Se a do post vier certificada é de facto um "bom trabalho"! Os "buscadores" que as batam em cruzes cravadas à vontade. Ou então que se ponham nos "patines"... Mas haja um mínimo de criatividade!
- numisiuris
- Reinado D.Sancho I
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- Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
Estive a pô-las todas direitas. Pode haver uma evolução da deste post e da anp 143. Mas a matriz é a mesma. Essas diferenças no pentalfa e na cruz e letras que a ladeiam também existem na ANP143. Há alguma ilusão de óptica por não se ver bem o bico inferior do V na moeda deste post. Nada mais. Na minha opinião, claro.
- crislaine
- Reinado D.Filipe I
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Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
Nem mais...a moeda ainda não está nas minhas mãos, apenas tirei a foto que nos é facultado através do site da PCGS. Irei levantar no inicio de Dezembro...na própria sede da empresa.numisiuris Escreveu:
já todos tínhamos obrigação de conhecer este "tipo". Está aqui mais uma, que vai sair agora na permuta 143 da ANP. Andam por lá a fazer bonitos serviços...
Deixo foto de um tostão de d. António, do qual já tinha saído um gémeo na permuta 141 e deixo foto desta gemeazinha.
Se a do post vier certificada é de facto um "bom trabalho"! Os "buscadores" que as batam em cruzes cravadas à vontade. Ou então que se ponham nos "patines"... Mas haja um mínimo de criatividade!
Realmente, falo por mim, como é que fui cair neste engodo depois de eu próprio antes de a mandar encaixotar tinha a certeza de não poder ser boa.
A ideia de pedir uma segunda opinião, foi mais para comprovar as minhas certezas e o que me atrapalhou foi mesmo o facto de a ter comprado a um "buscador" que conheci na feira de Setúbal. Quem me a vendeu deu-se ao trabalho de colocar lama para disfarçar, e eu cá em casa ainda me dei ao trabalho de a arranjar...
Sinto-me inteiramente envergonhado, pois eu próprio quis tentar-me enganar sem saber.
Irei proceder da melhor forma para poder averiguar responsabilidades. Não sei se por esta forma irei ter o dinheiro(euros) de investimento de volta...este tipo de pessoas podem vir a ser grosseiras e até agressivas. No momento que a devolver aí sim, na posse do dono, depois de lhe dar a melhor explicação, que faça ele o que bem entender.
Quanto à ANP, desde o momento que entrou em descrédito por mim mesmo a tentar evoluir com as minhas ideias, onde já fui acusado de vigarista e ladrão pelo desaparecimento das moedas de um cedente...e consequentemente quem me criticou (Eng Magro) foi o próprio a encontra-las em casa, meia palavra basta para se discutir o funcionamento daquela casa. Estarei à espera que estes que se dizem "senhores de tudo" saírem da toca, aí sim tomarei parte de uma nova e renovada associação.
Por fim, sinto-me na obrigação de pedir desculpa.
Ps. Em algum momento breve irei colocar boas moedas para poder tapar esta do meu leque de colecção
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- Jacinto Silva
- Reinado D.Sancho II
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- Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Re: Monstrinho de D. Afonso Henriques
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