Barbuda-L, Gentil
-
- Reinado D.Afonso Henriques
- Mensagens: 4357
- Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
- Localização: Barcelos - Portugal
Barbuda-L, Gentil
Espetacular e rara Barbuda cunhada em Lisboa, com o reverso típico do Gentil.
Moeda de bolhão emitida por D. Fernando, quando da primeira guerra contra Henrique de Trastâmara, desde Abril de 1369.
O anverso é definido pelo elmo coroado, com babeira, ornado de paquife e de viseira calada, voltada para a esquerda, em campo rodeado pela legenda:
+SI:DnS:mIChI:AIVTOR:nOn:TIm
SI DOMINUS MIHI ADJUTOR NON TIMEBO
O SENHOR É QUEM ME AJUDA, NÃO TEMEREI
Este tipo de elmo com proteção facial (babeira) tinha sido recentemente introduzido em Portugal por mercenários franceses.
No reverso apresenta no campo cinco quinas postas em cruz e cantonadas de castelos radiariamente colocados. Entre grafilas de pontos a legenda:
+F€RnAnDVS:R€X:PORTVGALI:AL
FERNANDO REI DE PORTUGAL E ALGARVES
Peso: 4,04 g
Diâmetro: 25 mm
Refª AG 32.01
Moeda de bolhão emitida por D. Fernando, quando da primeira guerra contra Henrique de Trastâmara, desde Abril de 1369.
O anverso é definido pelo elmo coroado, com babeira, ornado de paquife e de viseira calada, voltada para a esquerda, em campo rodeado pela legenda:
+SI:DnS:mIChI:AIVTOR:nOn:TIm
SI DOMINUS MIHI ADJUTOR NON TIMEBO
O SENHOR É QUEM ME AJUDA, NÃO TEMEREI
Este tipo de elmo com proteção facial (babeira) tinha sido recentemente introduzido em Portugal por mercenários franceses.
No reverso apresenta no campo cinco quinas postas em cruz e cantonadas de castelos radiariamente colocados. Entre grafilas de pontos a legenda:
+F€RnAnDVS:R€X:PORTVGALI:AL
FERNANDO REI DE PORTUGAL E ALGARVES
Peso: 4,04 g
Diâmetro: 25 mm
Refª AG 32.01
José Matos
-
- Reinado D.Afonso II
- Mensagens: 2044
- Registado: quarta mai 27, 2009 9:33 pm
- Localização: OVAR
Re: Barbuda-L, Gentil
Mais uma maravilha de moeda digna de figurar num museu
Parabéns pela relíquia e obrigado por partilhar
Parabéns pela relíquia e obrigado por partilhar
Cumprimentos
AMISTADE
AMISTADE
- silvio2
- Reinado D.Afonso Henriques
- Mensagens: 9516
- Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
- Localização: Leiria (Distrito)
Re: Barbuda-L, Gentil
Fantástica moeda! Que maravilha ...
Parabéns caro José Matos e obrigado, por compartilhar connosco, este magnífico exemplar.
Parabéns caro José Matos e obrigado, por compartilhar connosco, este magnífico exemplar.
Cumprimentos,
Sílvio Silva
Sílvio Silva
Re: Barbuda-L, Gentil
Sem querer ser "Advogado do Diabo" confesso que acho a moeda muito suspeita e, a primeira coisa que fiz, foi comparar as letras da legenda com moedas do mesmo período e da mesma casa da moeda. O resultado foi um desastre pois as coincidências são poucas.
Quantos punções para a mesma letra tinha o abridor?
Destacando apenas para o "n", repetido 3 vezes no anverso e duas no reverso chegamos à conclusão que tinha 5 punções diferentes para esta letra Apenas estudei esta letra mas, olhando para outras, por exemplo para o "M" a conclusão é a mesma.
Quantos punções para a mesma letra tinha o abridor?
Destacando apenas para o "n", repetido 3 vezes no anverso e duas no reverso chegamos à conclusão que tinha 5 punções diferentes para esta letra Apenas estudei esta letra mas, olhando para outras, por exemplo para o "M" a conclusão é a mesma.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
-
- Reinado D.Afonso Henriques
- Mensagens: 4357
- Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
- Localização: Barcelos - Portugal
Re: Barbuda-L, Gentil
A proveniência da moeda é boa. Faz parte de uma coleção vendida no final do século passado.
Já comparei com a da coleção BES, ex Carlos Costa, e as diferenças nos "N" também existem.
Na coleção do Rei D. Luís não tem esta moeda, mas tem várias onde na mesma moeda estão "N" diferentes, como por exemplo o Real F
No livro "História da Moeda em Portugal" tem na página 29 um Gentil com "N" diferentes em FERnAnDVS. E estão separadeos apenas por uma letra.
Já comparei com a da coleção BES, ex Carlos Costa, e as diferenças nos "N" também existem.
Na coleção do Rei D. Luís não tem esta moeda, mas tem várias onde na mesma moeda estão "N" diferentes, como por exemplo o Real F
No livro "História da Moeda em Portugal" tem na página 29 um Gentil com "N" diferentes em FERnAnDVS. E estão separadeos apenas por uma letra.
José Matos
Re: Barbuda-L, Gentil
Já enfiei tanto "barrete" que estou sempre com um pé atrás. Quanto às colecções BES e D. Luís, sobretudo BES, há que ter em conta os restauros muito inventivos.Alfonsvs Escreveu: ↑domingo mai 16, 2021 6:34 pmA proveniência da moeda é boa. Faz parte de uma coleção vendida no final do século passado.
Já comparei com a da coleção BES, ex Carlos Costa, e as diferenças nos "N" também existem.
Na coleção do Rei D. Luís não tem esta moeda, mas tem várias onde na mesma moeda estão "N" diferentes, como por exemplo o Real F
Olhando para os "S"s tb há diferenças. Lembramos que um gravador tinha um "jogo" de cunhos que ia aperfeiçoando à medida que se gastavam. É previsível que qd fizesse um punção novo usasse o mais antigo em gravações de moeda de menor valor mas, 5 punções diferentes para a mesma letra, é mt suspeito.
-
- Reinado D.Afonso Henriques
- Mensagens: 4357
- Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
- Localização: Barcelos - Portugal
Re: Barbuda-L, Gentil
Tenho muita bibliografia das grandes coleções portuguesas e uma realidade estranha é essa de ter na mesma moeda letras com formato diferente.
Quem coleciona moedas valiosas corre sempre algum risco.
A imagem mais antiga que tenho de um exemplar de uma Barbuda desta tipologia é de 1890, da coleção Julius Meili
Quem coleciona moedas valiosas corre sempre algum risco.
A imagem mais antiga que tenho de um exemplar de uma Barbuda desta tipologia é de 1890, da coleção Julius Meili
José Matos
Re: Barbuda-L, Gentil
As moedas que já viajaram por várias colecções apresentam muitas vezes esse problema pois foram sujeitas a sucessivos restauros, mais ou menos criativos. O resultado é que, ao isolar os cunhos de cada letra, temos uma anarquia.
O que disse atrás sobre os punções mantêm-se pois temos de ter em consideração que esse conjunto de punções era a parte mais valiosa das ferramentas de um gravador. Não eram comprados numa loja mas sim feitos por ele mesmo pelo que não tem qq sentido ver na mesma moeda punções diferentes para a mesma letra. Aliás, pelo estudo dos punções usados, é possível até saber qts gravadores havia em cada Casa da Moeda. Quando porém há restauros fica tudo baralhado. Tenho algumas moedas restauradas que adquiri na SPN e o panorama é idêntico.
O que disse atrás sobre os punções mantêm-se pois temos de ter em consideração que esse conjunto de punções era a parte mais valiosa das ferramentas de um gravador. Não eram comprados numa loja mas sim feitos por ele mesmo pelo que não tem qq sentido ver na mesma moeda punções diferentes para a mesma letra. Aliás, pelo estudo dos punções usados, é possível até saber qts gravadores havia em cada Casa da Moeda. Quando porém há restauros fica tudo baralhado. Tenho algumas moedas restauradas que adquiri na SPN e o panorama é idêntico.
Re: Barbuda-L, Gentil
Apenas para exemplo apresento três restauros da minha colecção em que o campo fica com o mesmo aspecto que a sua:
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
-
- Reinado D.Afonso Henriques
- Mensagens: 4357
- Registado: segunda abr 04, 2005 11:31 am
- Localização: Barcelos - Portugal
Re: Barbuda-L, Gentil
Gosto de observar as moedas da cunhagem manual em fotografias ampliadas, para descobrir pormenores que de outro modo podem passar despercebidos. Na maior parte das publicações as moedas mais raras são apresentadas no seu tamanho real, lado a lado com grandes ampliações.
A publicação “Moedas com História” da coleção do Banco de Portugal, é um bom exemplo para encontrar numa moeda uma letra “A”, um “N”, um “E” com diferenças quando repetidas na mesma face. Encontrámos a “Dobra Pé Terra”, um “Gentil”, um “Meio-Justo”, um “Português”, até o “Engenhoso” com estes detalhes.
A “História da Moeda em Portugal” de Javier Salgado, apresenta na capa uma “Meia Dobra Pé Terra “ com “E” e “N” diferentes!
A imagem acima é de 1890 onde são visíveis os dois "N" de FERNANDVS.
A batida de um punção no cunho e depois a força com que este é aplicado no disco, só por si já complicam essa contagem de punções.
As estrias no campo, ou a falta delas, em substituição de uma pátina natural ou provocada, para esconder uma limpeza agressiva, ou um restauro, de gosto muito relativo, já requerem um olho bem treinado.
A publicação “Moedas com História” da coleção do Banco de Portugal, é um bom exemplo para encontrar numa moeda uma letra “A”, um “N”, um “E” com diferenças quando repetidas na mesma face. Encontrámos a “Dobra Pé Terra”, um “Gentil”, um “Meio-Justo”, um “Português”, até o “Engenhoso” com estes detalhes.
A “História da Moeda em Portugal” de Javier Salgado, apresenta na capa uma “Meia Dobra Pé Terra “ com “E” e “N” diferentes!
A imagem acima é de 1890 onde são visíveis os dois "N" de FERNANDVS.
A batida de um punção no cunho e depois a força com que este é aplicado no disco, só por si já complicam essa contagem de punções.
As estrias no campo, ou a falta delas, em substituição de uma pátina natural ou provocada, para esconder uma limpeza agressiva, ou um restauro, de gosto muito relativo, já requerem um olho bem treinado.
José Matos