Caro Luís, a explicação tem que o esclarecer é a si e não a mim, uma vez que foi você que adquiriu a moeda. Em relação ao que o vendedor tenta explicar, a mim não me diz nada, aliás, o Português usado até me deixou confuso relativamente à nacionalidade do mesmo, é estrangeiro? O que eu referi, o peso da moeda, não me parece que o cerceio apresentado, nem o desgaste, justifica a diferença tão expressiva de peso, com certeza que será outra coisa. Agora se a moeda é ou não genuína, é assunto no qual não me irei imiscuir por falta de competências técnicas nessa matéria, e só referi a questão do peso por ser muito evidente.Luis Cozeto Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 11:20 amResposta que o vendedor me deu após ter pedido informação adicional sobre o peso da moeda :
"li atentamente a sua mensagem e não entendo qual é a dúvida quanto á autenticidade do tostão em relação ao peso. Com o sarceio que tem em toda a volta em que falta parte das letras e toda a orla, mais o desgaste da superfície em que algumas letras e parte da coroa não têm relevos, facilmente tem uma perda considerável, e a diferença no caso é em torno de 2,5gr. Pela patine da moeda dá para perceber que esteve enterrada em solo húmido ou mesmo dentro de água, pois toda a liga que estivesse misturada na prata socumbio fazendo essa cor e também perda de peso, uma vez que as ligas que se fundiam á prata eram mais pesadas que a mesma e serviam para isso mesmo, dar peso. Quando adquiri essa e outras moedas num leilão nem me exssucitou dúvidas e aliás até a comprei numa casa bastante conceitoada. "
Espero que a explicação seja esclarecedora .
D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
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Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
fernanrei Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 12:21 pmCaro Luís, a explicação tem que o esclarecer é a si e não a mim, uma vez que foi você que adquiriu a moeda. Em relação ao que o vendedor tenta explicar, a mim não me diz nada, aliás, o Português usado até me deixou confuso relativamente à nacionalidade do mesmo, é estrangeiro? O que eu referi, o peso da moeda, não me parece que o cerceio apresentado, nem o desgaste, justifica a diferença tão expressiva de peso, com certeza que será outra coisa. Agora se a moeda é ou não genuína, é assunto no qual não me irei imiscuir por falta de competências técnicas nessa matéria, e só referi a questão do peso por ser muito evidente.Luis Cozeto Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 11:20 amResposta que o vendedor me deu após ter pedido informação adicional sobre o peso da moeda :
"li atentamente a sua mensagem e não entendo qual é a dúvida quanto á autenticidade do tostão em relação ao peso. Com o sarceio que tem em toda a volta em que falta parte das letras e toda a orla, mais o desgaste da superfície em que algumas letras e parte da coroa não têm relevos, facilmente tem uma perda considerável, e a diferença no caso é em torno de 2,5gr. Pela patine da moeda dá para perceber que esteve enterrada em solo húmido ou mesmo dentro de água, pois toda a liga que estivesse misturada na prata socumbio fazendo essa cor e também perda de peso, uma vez que as ligas que se fundiam á prata eram mais pesadas que a mesma e serviam para isso mesmo, dar peso. Quando adquiri essa e outras moedas num leilão nem me exssucitou dúvidas e aliás até a comprei numa casa bastante conceitoada. "
Espero que a explicação seja esclarecedora .
Caro Fernando , eu quando coloquei o tópico da moeda foi para divulgar mais uma de varias aquisições que tenho feito a colecionadores / vendedores de moedas nacionais portugueses e neste caso vive na area metropolitana de Lisboa.
Existiu dois foristas que questionaram o peso da moeda e que fez que eu pedisse mais uma vez (sempre que percebo que seja insinuado uma possível anormalidade na moeda) e pedi informação adicional para que todos fiquem elucidados sobre o motivo desta moeda ter peso inferior ao peso de referência normal nesta moeda . Eu não lancei o tópico a perguntar o que achavam sobre o peso desta moeda , só quis deixar o comentário do especialista de renome no meio da numismática , para não ficar a janela da suspeição aberta sobre a minha moeda.
Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Caro Luís, falar da falta de peso da moeda é apenas constatar um facto por si publicado, apenas isso. Se isso é normal? Não, de todo, porque estamos a falar de uma diferença (para menos) de 3,05g, o equivalente a quase dois vintém(20 reais) dessa época, o que é de facto muito para uma moeda de prata de 916,6 milésimas que circulava com um peso de 8,8g. Aqui não há qualquer tipo de insinuação, ou suspeição, porque a prova factual existe e foi por si publicada, o peso anormal. Também há outra questão, aliás muito importante, todos os foristas são livres de expressar a sua opinião em relação aos aspetos evidenciados nas moedas publicadas, sem ofender naturalmente, facto esse que deverá ser compreendido como sendo construtivo e colaborativo, e não como algo negativo.Luis Cozeto Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 12:34 pmfernanrei Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 12:21 pmCaro Luís, a explicação tem que o esclarecer é a si e não a mim, uma vez que foi você que adquiriu a moeda. Em relação ao que o vendedor tenta explicar, a mim não me diz nada, aliás, o Português usado até me deixou confuso relativamente à nacionalidade do mesmo, é estrangeiro? O que eu referi, o peso da moeda, não me parece que o cerceio apresentado, nem o desgaste, justifica a diferença tão expressiva de peso, com certeza que será outra coisa. Agora se a moeda é ou não genuína, é assunto no qual não me irei imiscuir por falta de competências técnicas nessa matéria, e só referi a questão do peso por ser muito evidente.Luis Cozeto Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 11:20 am
Resposta que o vendedor me deu após ter pedido informação adicional sobre o peso da moeda :
"li atentamente a sua mensagem e não entendo qual é a dúvida quanto á autenticidade do tostão em relação ao peso. Com o sarceio que tem em toda a volta em que falta parte das letras e toda a orla, mais o desgaste da superfície em que algumas letras e parte da coroa não têm relevos, facilmente tem uma perda considerável, e a diferença no caso é em torno de 2,5gr. Pela patine da moeda dá para perceber que esteve enterrada em solo húmido ou mesmo dentro de água, pois toda a liga que estivesse misturada na prata socumbio fazendo essa cor e também perda de peso, uma vez que as ligas que se fundiam á prata eram mais pesadas que a mesma e serviam para isso mesmo, dar peso. Quando adquiri essa e outras moedas num leilão nem me exssucitou dúvidas e aliás até a comprei numa casa bastante conceitoada. "
Espero que a explicação seja esclarecedora .
Caro Fernando , eu quando coloquei o tópico da moeda foi para divulgar mais uma de varias aquisições que tenho feito a colecionadores / vendedores de moedas nacionais portugueses e neste caso vive na area metropolitana de Lisboa.
Existiu dois foristas que questionaram o peso da moeda e que fez que eu pedisse mais uma vez (sempre que percebo que seja insinuado uma possível anormalidade na moeda) e pedi informação adicional para que todos fiquem elucidados sobre o motivo desta moeda ter peso inferior ao peso de referência normal nesta moeda . Eu não lancei o tópico a perguntar o que achavam sobre o peso desta moeda , só quis deixar o comentário do especialista de renome no meio da numismática , para não ficar a janela da suspeição aberta sobre a minha moeda.
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Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Caro Fernando depois da explicação do anterior dono da moeda eu aceitei e entendi a explicação dada , já o Fernando estranhamente nunca comentou a moeda em si, a gravura , legenda , dupla batida, a coroa descentrada, a patina, se foi batida em disco fino, o seu foco foi o peso da moeda, como se a moeda desse-lhe repulsa em a comentar. Sobre comentar e a liberdade de o fazer , nos meus tópicos que são poucos a o fazer , (não tenho o prazer de ter um admirador que me vá potenciar as minhas moedas ) essa liberdade é a mesma que eu tenho para responder e criticar caso tenha essa necessidade sempre num nivel de cordialidade que eu tento manter .fernanrei Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 3:45 pmCaro Luís, falar da falta de peso da moeda é apenas constatar um facto por si publicado, apenas isso. Se isso é normal? Não, de todo, porque estamos a falar de uma diferença (para menos) de 3,05g, o equivalente a quase dois vintém(20 reais) dessa época, o que é de facto muito para uma moeda de prata de 916,6 milésimas que circulava com um peso de 8,8g. Aqui não há qualquer tipo de insinuação, ou suspeição, porque a prova factual existe e foi por si publicada, o peso anormal. Também há outra questão, aliás muito importante, todos os foristas são livres de expressar a sua opinião em relação aos aspetos evidenciados nas moedas publicadas, sem ofender naturalmente, facto esse que deverá ser compreendido como sendo construtivo e colaborativo, e não como algo negativo.Luis Cozeto Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 12:34 pmfernanrei Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 12:21 pm
Caro Luís, a explicação tem que o esclarecer é a si e não a mim, uma vez que foi você que adquiriu a moeda. Em relação ao que o vendedor tenta explicar, a mim não me diz nada, aliás, o Português usado até me deixou confuso relativamente à nacionalidade do mesmo, é estrangeiro? O que eu referi, o peso da moeda, não me parece que o cerceio apresentado, nem o desgaste, justifica a diferença tão expressiva de peso, com certeza que será outra coisa. Agora se a moeda é ou não genuína, é assunto no qual não me irei imiscuir por falta de competências técnicas nessa matéria, e só referi a questão do peso por ser muito evidente.
Caro Fernando , eu quando coloquei o tópico da moeda foi para divulgar mais uma de varias aquisições que tenho feito a colecionadores / vendedores de moedas nacionais portugueses e neste caso vive na area metropolitana de Lisboa.
Existiu dois foristas que questionaram o peso da moeda e que fez que eu pedisse mais uma vez (sempre que percebo que seja insinuado uma possível anormalidade na moeda) e pedi informação adicional para que todos fiquem elucidados sobre o motivo desta moeda ter peso inferior ao peso de referência normal nesta moeda . Eu não lancei o tópico a perguntar o que achavam sobre o peso desta moeda , só quis deixar o comentário do especialista de renome no meio da numismática , para não ficar a janela da suspeição aberta sobre a minha moeda.
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Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Um tostão De.Sebastiao com o EC de Bela
Não tem desgaste nem cerceio apenas tem a legenda descentrada e só pesa 7.83 gramas
https://www.pcv.pt/auction-lot/d-sebast ... F704916854
Não tem desgaste nem cerceio apenas tem a legenda descentrada e só pesa 7.83 gramas
https://www.pcv.pt/auction-lot/d-sebast ... F704916854
Cumprimentos
AMISTADE
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Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Caro Amistade, agradeço o seu contributo complementar.amistade Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 6:24 pmUm tostão De.Sebastiao com o EC de Bela
Não tem desgaste nem cerceio apenas tem a legenda descentrada e só pesa 7.83 gramas
https://www.pcv.pt/auction-lot/d-sebast ... F704916854
Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
Não tem cerceio nem desgaste? Creio que o facto de estar MBC e as imagens tiram todas as dúvidas...amistade Escreveu: ↑quarta fev 01, 2023 6:24 pmUm tostão De.Sebastiao com o EC de Bela
Não tem desgaste nem cerceio apenas tem a legenda descentrada e só pesa 7.83 gramas
https://www.pcv.pt/auction-lot/d-sebast ... F704916854
Description:
Dom Sebastião I,Tostão (100 Reais), Lisboa, Prata
Legenda anverso: +SEBASTIANVS:I:REX:PORTVGALIE Legenda reverso: #INyHOCySIGNOyVINCES
Estado de conservação: Muito Bem Conservada
Peso aproximado: 7,83 g.
Escudo solto, Anverso sem círculo
Catálogo Alberto Gomes: 50.04
https://www.pcv.pt/auction-lot/d-sebast ... F704916854
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Re: D. Sebastião I (1557-1578), Tostão, 2º Tipo-Lisboa, 1570, prata.
É uma moeda num EC maravilhoso
Para uma moeda de cunhagem manual dificilmente encontra melhor
Parabéns pela moeda e obrigado pela partilha
Para uma moeda de cunhagem manual dificilmente encontra melhor
Parabéns pela moeda e obrigado pela partilha
Cumprimentos
AMISTADE
AMISTADE
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